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Fury34 a écrit:
gagagogo a écrit:
- le gouvernement japonais fait tout ce qu'il peut pour pousser au cul tous les fai pour que 100% du territoire soit couvert par le haut debit, et pour que la fibre aille aussi vite que possible.
Le jour où les gens verront la nette différence entre le Japon et la France d'un point de vu géographique on aura fait en grand pas.

+1 , Fury34 ^^

FRANCE : 95 Habitants / Km²
JAPON : 340 Habitants / Km² (Source Wikipedia)

Quand deux opérateurs investissent en équipements (Ememtteurs, Fibre Optique, Etc...) la même somme au japon qu'en france, l'un touchera 3,5 fois plus d'habonnés (en moyenne) que l'autre. . . La rentabilisation des investissement d'infrastructure n'est donc pas comparable, et le taux de population couverte dans chacun de ces deux pays n'est donc pas comparable non plus . . .
Edité le 13/12/2007 à 13:24
 
 
obelixator a écrit:
Fury34 a écrit:
gagagogo a écrit:
- le gouvernement japonais fait tout ce qu'il peut pour pousser au cul tous les fai pour que 100% du territoire soit couvert par le haut debit, et pour que la fibre aille aussi vite que possible.
Le jour où les gens verront la nette différence entre le Japon et la France d'un point de vu géographique on aura fait en grand pas.

+1 , Fury34 ^^

FRANCE : 95 Habitants / Km²
JAPON : 340 Habitants / Km² (Source Wikipedia)

Quand deux opérateurs investissent en équipements (Ememtteurs, Fibre Optique, Etc...) la même somme au japon qu'en france, l'un touchera 3,5 fois plus d'habonnés (en moyenne) que l'autre. . . La rentabilisation des investissement d'infrastructure n'est donc pas comparable, et le taux de population couverte dans chacun de ces deux pays n'est donc pas comparable non plus . . .

C'est quoi le but? Faire de la polemique? Trouver le petit argument qui va bien? Faire des phrases?

Il y a 2 gouvernements qui ont une attitude opposée: l'un pousse ses fai autant qu'il peut pour favoriser un internet performant, l'autre gouvernement cherche des poux dans la tete de ses fai pour faire plaisir à ses petits copains de yacht.

Vous avez qu'a comparer les taux de fibrés de paris 11e et de tokyo par exemple, 40000 h/km2 contre 6000. 7 fois plus dense, aucun de nos operateurs vedette n'a rien de prevu pour le 11e cette année. Pas assez de densité pour la rentabilité, le 11e?


edit: si l'exemple du 11e vous plait pas, prenez n'importe quel autre arrondissement, y'en a assez pour tous les gouts.
Edité le 13/12/2007 à 16:12
 
 
gagagogo a écrit:

C'est quoi le but? Faire de la polemique? Trouver le petit argument qui va bien? Faire des phrases?
Ne le prends pas de si haut, gagagogo . . .:hello: J'ai juste voulu réagir (moi aussi) à une constante sur les forums qu'ont les gens à comparer le Japon à la France sur les technologies de l'information, explication et chiffres à l'appui, justement pour ne pas Troller, c'est d'ailleurs pour celà que je n'ai cité QUE Fury34 pour bien plus insister sur le fait que j'étais d'accord avec lui, et moins insister sur le fait que j'étais plutot en désaccord avec toi sur ce point là . . .
Ce n'est pas mon style de "casser du post", même si parfois certains le mériteraient bien, et que d'autres ne se gène pas pour le faire ^^

Bref, pour en revenir à ton dernier post, je ne suis pas sûr que ton exemple soit pertinent. Les FAI qui devaient couvrir ces zones là avaient aussi tout le pays à s'occuper, c'est donc seulement sur le pays tout entier qu'il faut comparer...
Bien sûr, ils commencent toujours par les zone les plus peuplées, puis ils s'attaquent au reste du pays, progressivement.
Pour installer chaque génération d'équipemnt, celà prends donc plus de temps en France qu'au Japon, c'est aussi plus long à ammortir, donc le temps qui sépare 2 générations de technologies est plus long en france qu'au Japon . . . Enfin, je peux me tromper, je suis pas infaillible non plus, mais ça me parait crédible comme explication.

Ceci étant dit, il est vrai que l'attitude du gouvernement est passive, ils n'anticipent jamais les problèmes, et interviennent quand le mal est fait . . . C'est des "tous mous" à comparer à leur équivalents Nippons ^^
 
 
gagagogo a écrit:
C'est quoi le but? Faire de la polemique? Trouver le petit argument qui va bien? Faire des phrases?

Il y a 2 gouvernements qui ont une attitude opposée: l'un pousse ses fai autant qu'il peut pour favoriser un internet performant, l'autre gouvernement cherche des poux dans la tete de ses fai pour faire plaisir à ses petits copains de yacht.

Vous avez qu'a comparer les taux de fibrés de paris 11e et de tokyo par exemple, 40000 h/km2 contre 6000. 7 fois plus dense, aucun de nos operateurs vedette n'a rien de prevu pour le 11e cette année. Pas assez de densité pour la rentabilité, le 11e?


edit: si l'exemple du 11e vous plait pas, prenez n'importe quel autre arrondissement, y'en a assez pour tous les gouts.
Je crois que tu veux pas comprendre surtout. La France ne se limite ni à Paris, ni aux grandes villes. Y a le nb d'ha/km² certes, mais y a aussi le positionnement des zones à dé servir. Le Japon, je sais pas si t'as vu, mais c'est une grande agglomération continue qui fait le tour de l'île... Vachement plus pratique. Y a très peu de zones isolées et elles sont forcément très proche de la dites agglomération.
Tout est alors beaucoup plus simple et on peut forcer un FAI a faire du 100% de couverture. Chez nous c'est pas si simple. Peu de FAI peuvent se le permettre (FT parce que historiquement il y a eu une volonté de le faire, dirigé par l'état). Demande ce que pense les FAI français du 100% de couverture...
Edité le 13/12/2007 à 20:46
 
 
"Je crois que tu veux pas comprendre surtout": démagogie. Si l'exemple d'une ville ou la densité est grosso modo 4 fois plus élevée que tokyo ne suffit pas...

He bien, si la france ne se limite pas a paris, si geographiquement il est tellement plus difficile d'etendre la couverture dans ce pays, si les fai font face à des difficultes economiques si élevées, alors il faut reconnaitre leurs efforts, et les laisser investir à leur gré, comme ils ont si bien su le faire, au lieu de les forcer à se cantonner à une bureaucratie qui équivaut à améliorer le sort des plus favorisés.

Posons le probleme autrement, faut-il faire preuve de:
- solidarité: en laissant les fai investir pour faire partager le 21e siecle au plus grand nombre
- égoïsme: en améliorant le service pour les privilégiés

Je sais, ca doit etre limite insupportable, de voir son verre de champagne vide quand on est sur un yacht quelque part au soleil.
 
 
> Posons le probleme autrement, faut-il faire preuve de:
- solidarité: en laissant les fai investir pour faire partager le 21e siecle au plus grand nombre
- égoïsme: en améliorant le service pour les privilégiés

Ce n'est pas le rôle d'une entreprise dans une économie de marché de faire de la solidarité. :neutre:
Désolé d'être terre à terre.
 
 
Franck a écrit:

Ce n'est pas le rôle d'une entreprise dans une économie de marché de faire de la solidarité. :neutre:
Désolé d'être terre à terre.
Les seules entreprises à avoir la possibilité de remplir ce role sont des entreprises d'état, et elle le font sur nos impots, notre TVA, notre TIPP, etc...
Mais comme l'air du temps est à la privatisation, on est pas près de revivre ça . . .

Par contre, là ou gagagogo a raison, c'est sur l'attitude passive du gouvernement . . . . . . . à pondre des lois sur le développement de telle ou telle technologie. Ils attendent que les problèmes soient là pour commencer à réfléchir, et ça prends des mois, voire des années pour réagir.

Prenons l'exemple de la Fibre, dont les premiers essais de déploiement ont commencé y'a plus de 3 ans (je crois), ils s'apperçoivent seulement maintenant qu'il faudrait pondre une loi pour réguler ce déploiement et obliger les FAI à mutualiser leurs infrastructures . . . Quelle perte de temps !
Edité le 14/12/2007 à 00:28
 
 
Franck a écrit:
> Posons le probleme autrement, faut-il faire preuve de:
- solidarité: en laissant les fai investir pour faire partager le 21e siecle au plus grand nombre
- égoïsme: en améliorant le service pour les privilégiés

Ce n'est pas le rôle d'une entreprise dans une économie de marché de faire de la solidarité. :neutre:
Désolé d'être terre à terre.

Exact, ce serait le role du gouvernement.
En l'occurence, il se passe l'inverse: les fai ont eu une attitude naturellement solidaire, alors que ce n'est pas leur role, et le gouvernement voudrait les réaligner sur un comportement lobotomisé.
 
 
gagagogo a écrit:
"Je crois que tu veux pas comprendre surtout": démagogie. Si l'exemple d'une ville ou la densité est grosso modo 4 fois plus élevée que tokyo ne suffit pas...
Il faut les relier les villes... :/ Il faut aussi faire avec l'infrastructure existante qui n'est pas la même. Il faut aussi prendre en compte le nombre de clients parmi ces habitants / m². Tout le monde n'est pas client internet ou n'est pas prêt à payer un abonnement fibre ou les charges pour équiper fibre le bâtiment.
He bien, si la france ne se limite pas a paris, si geographiquement il est tellement plus difficile d'etendre la couverture dans ce pays, si les fai font face à des difficultes economiques si élevées, alors il faut reconnaitre leurs efforts, et les laisser investir à leur gré, comme ils ont si bien su le faire, au lieu de les forcer à se cantonner à une bureaucratie qui équivaut à améliorer le sort des plus favorisés.

Posons le probleme autrement, faut-il faire preuve de:
- solidarité: en laissant les fai investir pour faire partager le 21e siecle au plus grand nombre
- égoïsme: en améliorant le service pour les privilégiés
Mais ils peuvent investir où ils veulent. Personne ne les en empêche. Le pb c'est que c'est tellement coûteux, qu'aucun ne veut faire le premier pas sans avoir la garantie de rentrer dans ses sous... bref, assurer qu'il va bien avoir des clients au bout de la fibre ou à défaut qu'il va pouvoir faire payer les FAI qui s'en servent... L'état ici ne fait qu'essayer de trouver des solutions pour ménager tout le monde. Il ne bloque rien pour l'instant: y a pas de loi pour la fibre, et rien n'a jamais empêcher Free ou neuf de créer des NRA à eux: mais non, ils préfèrent ceux d'FT et à juste titre: quand y a de la place, pourquoi faire des frais. On mutualise. Mais pour que ça marche il faut des règles précises et les opérateurs sont quand même des concurrents qui ne sont pas là pour se faciliter mutuellement la tâche.
Solidarité et égoïste sont deux concepts que tu ne peux pas rapprocher d'une entreprise. Une entreprise favorise les clients payants (riche ou pauvre ils s'en tapent) et la rentabilité. Si tu veux les voir respecter des valeurs morales, il faut les y contraindre: les obligations de couverture par exemple.
Je sais, ca doit etre limite insupportable, de voir son verre de champagne vide quand on est sur un yacht quelque part au soleil.
Je vois pas qui tu vises avec cette phrase et je vois pas non plus le rapport avec la conversation. [:paysan]

PS: j'ai ni champagne (je déteste), ni yacht, je n'ai que le soleil au cas où tu aurais imaginé des trucs...

gagagogo a écrit:
Exact, ce serait le role du gouvernement.
En l'occurence, il se passe l'inverse: les fai ont eu une attitude naturellement solidaire, alors que ce n'est pas leur role, et le gouvernement voudrait les réaligner sur un comportement lobotomisé.
Un exemple concret ? La vérité c'est qu'ils attendent du gouvernement un cadre pour pas que le gros opérateur dicte sa loi au petits.
Les raisons sont évidemment financières. Si tu y vois de la bonne volonté je pense que t'as jamais approché de décideurs. En forte concurrence, les concepts humains sont éliminés de l'équation et ils se basent sur des concepts beaucoup plus terre à terre: investissement / retour sur investissement.
Et en effet, c'est au gouvernement de s'assurer que la concurrence sera présente et que ça restera pas bloqué au stade du test pendant des années... ça c'est en pensant aux électeurs.
Edité le 14/12/2007 à 15:32
 
 
Pour le yacht, je ne vise personne du forum! C'est juste pour dire que les gens du gouvernement n'ont peut-etre pas les memes points de vue que nous autres pauvres mortels, ni tout à fait les memes soucis.

Le meme prix, et le meilleur de la technologie disponible pour chacun, c'est ca que j'appelle l'attitude solidaire.

Je sais bien que les decideurs ne sont pas tous des philantropes, c'est juste pour dire que dans ce cas leur strategie coincide avec nos interets.

Personnellement je prefere un adsl en test que du rtc hyper-fiable...
Edité le 16/12/2007 à 20:22
 
 
C'est pas que une question de philantropie. Mais on ne peut pas demander aux entreprises privées de faire du solidaire sans contrepartie. Et ce serait une contrepartie financiere. Et si tu demande aux gens, en général ils disent qu'ils veulent payer le moins d'impots possible
 
 
La contrepartie actuelle est une hotline en "classe economique", ca me va, une "1ere classe" ne m'interesse pas plus que ca.
C'est la contrepartie d'une hotline de meilleure qualité qui va etre financière.
 
 
 
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