Hadopi : des procédures en justice... accélérées

rbb a écrit:


Ce que j'expliquais c'est que ce sont les ayants droits qui financent les arbitrages des gens, uniquement parce qu'ils ont la "malchance" d'opérer sur un secteur piratable.

S'il n'y avait pas de piratage, crise ou pas, je doute que tous les ados (par exemple) qui passent leur temps avec de la musique sur les oreilles s'en passeraient brutalement. Soit ils passeraient sur des offres gratuites et légales, soit ils s'arrangeraient pour s'offrir un peu de musique payante (comme tout le monde l'a toujours fait).

Ils n'auraient donc pas plus d'argent à dépenser, mais ils feraient des arbitrages différents.

Pour ce qui est de l'étude UFC, une "stagnation" (en admettant que ce soit le cas, vu que dans les faits les ventes de disques s'écroulent et ne sont pas compensées encore par l'online), ce n'est pas quelque chose d'acceptable en économie, dans un monde où la population est en croissance et où la consommation de loisirs explose.
En aucun cas le piratage ne peut être justifié sous prétexte que la filière visée survit ! ce n'est pas parce que cette pratique ne tue pas ses victimes qu'elle n'en est pas moins anormale.


Concernant le cinéma, je n'ai fait que citer les arguments du lien que tu as toi même envoyé.
De plus, la fréquentation du cinéma et le piratage de films sont deux choses relativement distinctes : le DIVX porte davantage atteinte au DVD qu'au fait de sortir.

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Demodokos a écrit:
Lequel de nous 2 n'assume pas son propre discours?

Si c'est pour venir faire ta crotte sur le forum, va jouer ailleurs, on discute entre grandes personnes.

Tout cela n'est que pure spéculation. Rien n'indique que les arbitrages seraient différents! De mon temps, on utilisait des K7 et cela n' était pas légalement considéré comme du piratage. Ok aujourd'hui en 3 clics tu as accès à tout. Il n'empêche que l'ado écoute ce que son pote écoute. Bref au lieu d'avoir une K7, il a un fichier. Maintenant, je ne te dis pas que les majors n'avaient pas de beaux projets de DRM avec des belles croissance à 2 chiffres... Cela ne veut pas dire que c'était réaliste.
Edité le 18/06/2009 à 19:57

ypub a écrit:

Tout cela n'est que pure spéculation. Rien n'indique que les arbitrages seraient différents! De mon temps, on utilisait des K7 et cela n' était pas légalement considéré comme du piratage. Ok aujourd'hui en 3 clics tu as accès à tout. Il n'empêche que l'ado écoute ce que son pote écoute. Bref au lieu d'avoir une K7, il a un fichier. Maintenant, je ne te dis pas que les majors n'avaient pas de beaux projets de DRM avec des belles croissance à 2 chiffres... Cela ne veut pas dire que c'était réaliste.

Nous sommes inconciliables On va dire que ceci clot le débat pour l'instant, la thread commence à durer et je ne doute pas que le sujet reviendra bientôt

rbb a écrit:

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Demodokos a écrit:
Lequel de nous 2 n'assume pas son propre discours?

Si c'est pour venir faire ta crotte sur le forum, va jouer ailleurs, on discute entre grandes personnes.

"grandes personnes"
T'as d'autres gros mots comme ça?
Je t'ai fait remarquer ta bêtise et depuis tu fuis, c'est un comportement d'adulte à n'en pas douter.
Si tu n'as pas remarqué, c'est uniquement à ta suffisance, ton snobisme et ton attitude désobligeante que j'ai réagi, pas sur la discussion sur le piratage.
Mais tu te crois trop intelligent pour l'admettre.

rbb a écrit:

Nous sommes inconciliables On va dire que ceci clot le débat pour l'instant, la thread commence à durer et je ne doute pas que le sujet reviendra bientôt

Même si effectivement, nous sommes inconciliables puisque nous projetons des scénarios hypothétiques qui peuvent être crédibles, je me permets quand même d'en rajouter une couche parce que j'ai du tout frais:
ecrans.fr...



(Au passage, il fut un temps ou je considérais comme toi qu'un pourcentage des fichiers piratés correspondaient à une perte. J'ai maintenant de gros doutes en regardant les chiffres...)
Edité le 18/06/2009 à 22:01

_riton_ a écrit:
Piratage = Télécharger ce que l'on achèterai pas.
Voler = Télécharger ce que l'on achèterai.


Rbb : C'est une bonne formule. Et clairement, étant donné ce que je vois autour de moi, y'a plus de voleurs que de pirates...

Faut voir, quand on lit que les plus gros pirate, sont ceux qui ne touchent pas de salaire, comment inverser la tendances ?

rbb a écrit:

Demodokos a écrit:

Edit: Au fait merci pour ton MP, c'est quasiment (quasiment, hein! faut pas exagérer non plus) un honneur de se faire insulter par toi. Ca me prouve à quel point j'ai pu viser juste.

You're welcome, je voulais juste te montrer que je sais aussi utiliser des gros mots, simplement j'ai juste la décence de ne pas le faire en public. Et sinon, ben préviens nous le jour où tu sauras utiliser un argument plutôt que de faire des phrases.

Toi rbb, je t'ai surtout spotté ( en meme temps, c'est pas dur ).

. Tu viens sur des poste, tu te force a utiliser le hyper bon français de la mort qui tue, pour te donner du poid.
. Tu participe qu'a des postes, qui parle de gros sous > que l'argent qui t'intéresse en fait ?

Moi ce que je sait sur le légal, c'est que je l'utilise très très peut. Les rare fois ou j'ai acheté quelques choses de légal ces dernière temps, pour faire mon citoyen model, j'ai été déçu.


Par exemple, j'ai acheté left 4 dead a sa sortie 60 €, et je me suis retrouvé avec un jeu bridé pas finit. dans un an une suite sort déjà, au plein tarif.

J'ai été au concert des guns ( on me l'a offert ). L'artiste principal du groupe, a été 3 heures en retard. Du coup sanction de ma part > je continu d'écouter les guns, en version piraté.

J'ai changé de téléphone, et le vendeur a essayer de m'embrouiller l'esprit, pour prendre le dernier truc machin, qui en l'état est pas si top que ça.





La je voulait aller au ciné aller voir le dernier terminator, mais au final je l'ai vu chez moi. En plus, non seulement c'est un navet, mais maintenant cela va être une trilogie. Et en plus, c'est meme plus par Cameron, mais par des inconnu, qui ne font qu'exploiter a mort la licence...

Donc, je vais remettre a jours ma formule :

Piratage = Télécharger ce que l'on achèterai pas OU pouvoir boycotter un systeme.
Voler = Télécharger ce que l'on achèterai.

Non parce que maintenant les truc qu'on achèterai, sont tellement plein de vices de procédure, qu'on finit simplement par perdre confiance, et ne plus les acheter.

Bien sur que le commun des mortel continue d'acheter et de raler après, mais pour certaine personne, ce temps la est vite révolu.

Le problème est que si l'on utilise pas le mot vol pour des raisons d'enc... de mouches juridiques, les gens ne se sentent coupables de rien. La plupat des gens qui achètent une Rolex en turquie n'en achèteraient jamais une vraie, et si Rolex ou Vuitton luttent contre les contrefaçons c'est avant tout pour des raisons d'image, alors que la contrefaçon d'oeuvres intellectuelles PRIVE clairement les ayants droits de recettes.

Et même si on veut aller dans le juridique, la contrefaçon de copyright est un non paiement de royalties.

Alors, en effet, vivre dans un appartement pendant un an sans jamais payer le loyer n'est pas un vol d'appartement.

Mais c'est bien un vol de loyers...

Je suis d'accord, avec tes arguments, et ce qui commence a m'énerver vraiment, c'est qu'en en théorie, on a pratiquement tous raison.

Maintenant le vrai probleme, serai peut etre pas tant le piratage, mais la facilité du piratage.


. Sur un poste qui parle de piratage, la pub de bas de forum, traitera surement du piratage > la confiance google adsense.
. Les Fai, ont clairement mis en avant, l'augmentation du débit de la ligne, et des publicité du genre " téléchargez votre musique plus vite ", quand encore aucun store en ligne, ne proposait de la musique en mp3 légal. En plus l'argument du telecharger plus vite de la musique, ne tiens pas vraiment, car la musique cela prend plus de temps a l'écouter que de la télécharger.
. Les platine divx > pour l'instant je ne connait pas de site de vod proposant la gravure direct sur cd en divx, pour une platine divx.


De toute facon, rien que l'argument de la platine divx, est un simple argument, qui pourrai faire tomber tout leur systeme, mais malheureusement, aucun site d'info n'a vraiment les couilles de monter ce genre de dossier.

J'ai d'ailleur adoré le dossier de clubic, qui démontrait que l'offre Vod était tres pauvre, mais apparement, personne ce souvient de ce dossier.

Tout d’abord, les chiffres. Ils sont bons. En 2008, les perceptions brutes de la SPPF (donc les revenus globaux des artistes et créateurs qu’elle représente) se sont élevées à 14,53 millions d’euros. Soit une progression de près de 15 % par rapport à 2007.

Cela démontre bien, ainsi qu'avec les autre arguments plus haut, que l'on est juste sous une société de dictature, ou le pseudo gouvernement démocrate, peut en fait faire passer pratiquement tout ce qu'ils veut, pour les potes a gros pognons.

Nouveau complément rbb

J'avais vaguement vérifié ton propos

rbb a écrit:


Elles ne la paient pas ! un simple formulaire à renvoyer attestant de l'usage strictement professionnel des supports, qui permet de ne pas payer la quote part TCP.

J'étais tombé sur www.volcandistribution.com...
Et j'en avais naïvement conclu que tu devais avoir raison. Sauf qu'en voulant étaler ma science toute fraiche, j'ai voulu pointer vers quelque chose de'un poil plus solide. Je suis tombé sur www.alliance-tics.org...

EXONERATION DE REDEVANCE
Les ventes effectuées hors redevance ne sont autorisées, conformément à l'article L 311-8 du CPI, que pour les sociétés ou organismes ayant conclu avec SORECOP et COPIE FRANCE une convention d’exonération, valable pour l’année en cours.
SORECOP et COPIE FRANCE tiennent à votre disposition la liste à jour des organismes exonérés.
Parallèlement, vous pouvez indiquer à vos clients que toute demande d’exonération doit être adressée à nos services qui leur remettront un questionnaire. Ce document permettra de vérifier que les conditions exigées par les textes pour bénéficier de l’exonération sont effectivement remplies.

Qui m'a mené ensuite au Code de la propriété intellectuelle et au fameux article L 311-8:

Art. L. 311-8. (art 15-1. Loi n° 2001-624 du 17 juillet 2001) La rémunération pour copie privée donne lieu à remboursement lorsque le support d'enregistrement est acquis pour leur propre usage ou production par :
1° Les entreprises de communication audiovisuelle ;
2° Les producteurs de phonogrammes ou de vidéogrammes et les personnes qui assurent, pour le compte des producteurs de phonogrammes ou de vidéogrammes, la reproduction de ceux-ci ;
2°bis Les éditeurs d'oeuvres publiées sur supports numériques.
3° Les personnes morales ou organismes, dont la liste est arrêtée par le ministre chargé de la culture, qui utilisent les supports d'enregistrement à des fins d'aide aux handicapés visuels ou auditifs.

Bref jusqu'à ce que tu me démontres le contraire, la réalité est que les sociétés (hormis, celles du secteur qui en bénéficie... Quelle ironie) sont bien amenées à payer un droit qu'elles ne peuvent légalement pas utiliser... La fameuse taxe copie privée et point d'exonération possible.
Edité le 18/06/2009 à 23:49

_riton_ a écrit:

Moi ce que je sais sur le légal, c'est que je l'utilise très très peu. Les rares fois où j'ai acheté quelques choses de légal ces derniers temps, pour faire mon citoyen modèle, j'ai été déçu.

...

La vache t'as une vie de @!#$?* toi...
Et tout le reste que t'as téléchargé en illégal, c'était de la @!#$?* aussi?

Si tout le monde faisait comme toi on en serait où?
"Ya pas assez de M&M dans mon Mc Fflurry, je me barre avec tout le menu pour gratos, ça leur apprendra à ces enculés!!!!"

Si le produit te plait pas, personne t'oblige à l'acheter, tu vas jouer avec tes petit chevaux, et tu passes ton chemin.


>> pour ce qui est de l'agression que tu fait à rbb, je comprend pas. Le "hyper bon français pour donner du poids" j'ai du mal à piger. Il utilise les mots justes, et c'est très agréable, car il n'y a pas de sous entendu. En cours de droit on m'a toujours appris a utilisé les bons mots, c'est ce qu'il fait et c'est plus simple pour comprendre...

domuslegrand a écrit:
>> pour ce qui est de l'agression que tu fait à rbb, je comprend pas. Le "hyper bon français pour donner du poids" j'ai du mal à piger. Il utilise les mots justes, et c'est très agréable, car il n'y a pas de sous entendu. En cours de droit on m'a toujours appris a utilisé les bons mots, c'est ce qu'il fait et c'est plus simple pour comprendre...

Merci...

Je confirme que je m'efforce de m'exprimer correctement, non pour me "donner du poids" - même si a contrario, j'estime que s'exprimer en petit nègre comme le font certain leur enlève pas mal de crédibilité - mais parce que j'ai l'habitude de faire ainsi et que je considère que c'est plus agréable à lire et plus clair.

@riton :
- je ne sais pas ce que c'est, "spotté".
- je m'exprime comme un homme de 44 ans qui utilise le langage et le vocabulaire chaque jour dans son travail mais aussi dans la vie, le fait naturellement. Je n'adopte aucune "posture".
- Je ne m'intéresse pas qu'aux gros sous, sinon je ne ferais pas de photo, de vidéo, je ne jouerais pas de la guitare, je ne tiendrais pas des blogs photo, et surtout je ne perdrais pas mon temps ici
- En revanche, lorsque je furète sur Clubic, je me vois mal intervenir sur des sujets où je n'ai pas de valeur ajoutée (le matos informatique par exemple, où je suis sans doute moins pertinent que 90% des forumeurs). A l'inverse, les énormités (que mes récents interlocuteurs ne se formalisent pas, surtout qu'à quelques exeptions près sur ce thread le discours était plutôt constructif), je les lis sur les forums où l'on aborde des sujets qui méritent un peu de recul en économie, en droit, en politique. Et là, que veux tu, compte-tenu de ma formation, de mon passé professionnel, et de mes activités actuelles, je me sens à même d'apporter un éclairage qui mérite d'être au moins considéré.
Mais tu me verras aussi intervenir sur le matos photo (par exemple) où je crois aussi avoir quelques connaissances qui dépassent la moyenne.
Et, donc, je m'abstiens quand je n'y connais rien, c'est à dire sur beaucoup de choses.


@YPUB :

Tu as raison à 100%.
Mon erreur vient du fait que cette loi a changé en 2001 et qu'auparavant, le dispositif était différent, et d'autre part, du fait que ma société était précisément éditeur de logiciel et que par conséquent, elle rentre dans le cadre de l'exonération.


@demodokos : je suis un andouille puéril, je le sais bien, je réponds donc à ton message par un tirage de langue et je fais "belebelebelebeleb" comme les Schtroumps face à Gargamel ! comme ça tu peux démontrer à tout le monde à quel point tu avais raison, et comme je suis un être méprisable (PS : en attendant, le seul de nous deux qui depuis plusieurs pages débat du sujet en cours plutôt que de venir poster des invectives - mais à part ça ... .

.
Edité le 19/06/2009 à 09:31

domuslegrand a écrit:


pour ce qui est de l'agression que tu fait à rbb, je comprend pas. Le "hyper bon français pour donner du poids" j'ai du mal à piger. Il utilise les mots justes, et c'est très agréable, car il n'y a pas de sous entendu. En cours de droit on m'a toujours appris a utilisé les bons mots, c'est ce qu'il fait et c'est plus simple pour comprendre...

"Pas de sous entendu" selon toi... Alors j'aimerais que tu ailles (re)lire la seconde partie de son message posté le 17 Juin 09 à 00h19 (page 9), ça commence par : "Dans un autre ordre d'idées (sans rapport avec ypub)".

Après on reparlera de sous-entendu, et d'agression aussi. Également du fait que lorsqu'on le bouscule un peu, on a forcément 5 ans d'age mental alors que lui ne se gêne en rien, en grande personne qu'il prétend être!

rbb a écrit:


You're welcome, je voulais juste te montrer que je sais aussi utiliser des gros mots, simplement j'ai juste la décence de ne pas le faire en public.

Ben oui, il envoie un mp d'insulte sous couvert de la décence... Et il veut faire croire ça à qui le monsieur ?
C'est vraiment pour une raison de décence ou c'est juste qu'on lui a pas mis les corones à la naissance au monsieur ?

KosmoZ a écrit:

"Pas de sous entendu" selon toi... Alors j'aimerais que tu ailles (re)lire la seconde partie de son message posté le 17 Juin 09 à 00h19 (page 9), ça commence par : "Dans un autre ordre d'idées (sans rapport avec ypub)".
Après on reparlera de sous-entendu, et d'agression aussi. Également du fait que lorsqu'on le bouscule un peu, on a forcément 5 ans d'age mental alors que lui ne se gêne en rien, en grande personne qu'il prétend être!

Ca te gonfle, hein, que tout le monde ne soit pas de ton avis me concernant ?

PS concernant les corones, je suis un des seuls ici qui ne parlent pas d'une seule voix avec la foule en délire, alors regardes plutôt celles qui sont entre tes jambes avant de faire des supputations sur celles des autres.

par alleurs, tu n'es pas intervenu sur le forum depuis des pages et tu viens juste regarder la fin pour venir faire ta petite police entre les participants, hors sujet ? waaaaaaah ... cool...
.
PS : l'autre andouille m'insulte en public, je lui réponds sur le même mode mais en privé. Libre à toi de considérer que c'est une absence de corones ....
Edité le 19/06/2009 à 10:34

KosmoZ a écrit:
"Pas de sous entendu" selon toi... Alors j'aimerais que tu ailles (re)lire la seconde partie de son message posté le 17 Juin 09 à 00h19 (page 9), ça commence par : "Dans un autre ordre d'idées (sans rapport avec ypub)".

Au passage, domus parle de ma façon d'expliquer les choses, et toi tu ressort un message d'indignation sans rapport avec son propos, bonjour la manip. De plus il n'y a pas de "sous-entendu" dans mon coup de gueule, tout y est très clair. Je pose la question et je la repose d'ailleurs, à tous ceux qui passent leur temps à critiquer les autres, à se plaindre de leur sort, à dire que les politiques sont nuls et les entreprises malhonnêtes. Que font ils pour que les choses changent ? Votent ils ? S'engagent ils en politique ? Créent ils des sociétés équitables ? Rien de perfide dans ces questions, et je note qu'à part pousser des petits cris, personne n'est venu répondre à ces questions ...

PS - je quitte la thread, tout a été dit et jeprends le train pour la kapital. Champ libre pour le persiflage donc.

ol1v1er a écrit:
J'espère qu'il n'y aura que des contestataires !

pharm a écrit:
Donc il faut systématiquement contester pour foutre le bordel dans la machinerie... Si 3000 procédures donne 3000 contestations par jours, ils vont avoir mal...

Oui enfin, ça c'est facile à dire. Quand vous serez directement visés, que ferez-vous ? Non, parce que c'est bien de contester, mais faut pas vous louper. Parce que même si y a ralentissement, à un moment donné vous devrez répondre quand même des accusations, et si vous avez rien, vous prendrez cher, plus cher qu'en acceptant la proposition faite au départ. On verra comment vous assumez.

HeavyArmor a écrit:

ol1v1er a écrit:
J'espère qu'il n'y aura que des contestataires !

pharm a écrit:
Donc il faut systématiquement contester pour foutre le bordel dans la machinerie... Si 3000 procédures donne 3000 contestations par jours, ils vont avoir mal...

Oui enfin, ça c'est facile à dire. Quand vous serez directement visés, que ferez-vous ? Non, parce que c'est bien de contester, mais faut pas vous louper. Parce que même si y a ralentissement, à un moment donné vous devrez répondre quand même des accusations, et si vous avez rien, vous prendrez cher, plus cher qu'en acceptant la proposition faite au départ. On verra comment vous assumez.

On voit ce que ça donne sur la news d'à côté !
Même si les travers de la justice française ne sont pas les mêmes que ceux de la justice américaine, et qu'on ne risque donc pas 2 millions d'amende pour 24 titres…on se dit qu'il vaut parfois mieux réfléchir avant de systématiquement tout contester.

Ils vont mettre au premier plan des fait sans vraiment d'importance, allant vers une criminilisation du citoyen ordinaire, alors que des véritable criminel seront mis en fille d'attente.

C'est comme pour la télévision (sans parler de sont niveau super élevé et de l'abrutissement que ce qu'elle diffuse cause), on donne de l'importance à ce qui en a pas, et on dirige l'attention de la foule vers des sujet sans intérêt pour mieux diriger par derrière.

AKD a écrit:

C'est comme pour la télévision (sans parler de sont niveau super élevé et de l'abrutissement que ce qu'elle diffuse cause), on donne de l'importance à ce qui en a pas, et on dirige l'attention de la foule vers des sujet sans intérêt pour mieux diriger par derrière.

C'est malheureusement pas si faux quand je vois le matraquage sur France Info à propos du mec riche buté en Suisse pas sa maitresse. On se croirait dans la presse people, riche dans une tenue de latex buté pour 1 million... Une news ça va, des spots en permanence... On croirait qu'il n'y a rien d'autres... Entre ça et l'OM, j'ai l'impression que ça fait 1/4 du temps de news c'est derniers jours (C'est peut-être juste parce que cela m'agace...) quand on voit comment a été traité hadopi où ça n'allait souvent pas plus loin que le discours gouvernemental...

ypub a écrit:

AKD a écrit:

C'est comme pour la télévision (sans parler de sont niveau super élevé et de l'abrutissement que ce qu'elle diffuse cause), on donne de l'importance à ce qui en a pas, et on dirige l'attention de la foule vers des sujet sans intérêt pour mieux diriger par derrière.

C'est malheureusement pas si faux quand je vois le matraquage sur France Info à propos du mec riche buté en Suisse pas sa maitresse. On se croirait dans la presse people, riche dans une tenue de latex buté pour 1 million... Une news ça va, des spots en permanence... On croirait qu'il n'y a rien d'autres... Entre ça et l'OM, j'ai l'impression que ça fait 1/4 du temps de news c'est derniers jours (C'est peut-être juste parce que cela m'agace...) quand on voit comment a été traité hadopi où ça n'allait souvent pas plus loin que le discours gouvernemental...

Je suis mal placé pour discuté de l'importance des médias, je suis pas sur le continent français, mais franchement pour un média, c'est pas évident de gratter plus.
Enfin je veut dire, c'est un sujet assez pointu (pour le commun des mortel qui ne sait pas branché sa souris). Est ce que sa intéresse la majorité de la population? Franchement si tu regarde la courbe de la population (baby boom), je pense que a part le média internet (des jeunes), les gens s'en foute et qu'il ne comprennent rien.

Et puis sincèrement pour un sujet comme ça, j'aimerai pas être le journaliste. C'est vraiment un sujet foireux, le journaliste est presque obligé de prendre parti si il va plus loin que le discours gouvernemental. Prendre le risque de perdre du lectorat parce que la prise de parti n'a pas plu, sur un sujet que les journaliste ne maitrise pas pour des gens qui en ont rien a branlé...
Mais c'est dommage, qu'il n'y est pas de dossier sur ça. Avec des chiffres concret, les idée proposé...

j'adore la "pédagogie" ^^