Gratuité des frais de port : sursis pour Amazon

daroyce a écrit:

Le prix de vente du livre est fixe. Chaque canal de distribution optimise au mieux la marge qu'il peut faire, et les avantages qu'il peut fournir a ses clients.

Avec sa marge, le libraire local te propose de consulter les livres avant de les achater. De repartir immediatement avec ton livre. Ou encore d'avoir un libraire a ta disposition pou te conseiller.

Avec sa marge, Amazon te propose une plus grande selection d'ouvrages francais et etragners, et te propose de te livrer ton livre sans payer de frais supplementaires.

Dans les deux cas, le prix de vente est le meme (5% pres dans le cadre de la Loi). Le service propose et les avantages sont differents. Il appartient au client de savoir quel couple avantages/inconvenients lui convient le mieux. Si son choix se porte sur Amazon, c'est parcequ'il estime que le circuit du libraire traditionnel ne reponds pas a ses besoins.

Je ne vois pas bien ce que le legislateur ou une cours de justice a a faire la dedans. C'est le choix des consommateurs face a deux produits identiques, vendus au meme prix, mais avec un service different.

Voila qui est très bien dit et résumé
Pour aller au fond des choses, on pourrait juste rappeler que le libraire ne facture aucun frais supplémentaire pour les "services" que tu as cité... il n'en a même pas le droit... il est donc inconcevable de l'obliger à les facturer. Or, dans les deux cas (exposition/consultation/conseils pour le libraire, transport pour le site Internet), il s'agit de services intrinsèquement liés à la vente du livre (et incontournables dans le cas du transport). Il est donc inacceptable que les regles qui s'appliquent soient différentes.

Enfin, obliger Amazon à faire payer les frais de port n'avantagera pas vraiment les petits libraires par rapport à Amazon, mais plutot les grandes surfaces: Amazon ou pas, si on veut des conseils de lecture, Internet et ses avis de consommateur/forum/sites/blogs...sera 100 fois plus pertinent que votre petit libraire de quartier (de part la multiplicité des sources d'avis que vous pourrez consulter et l'accès à un catalogue hyper large). Rien n'empeche de plus une FNAC de se mettre "au moins" au niveau d'un bon libraire coté conseils: ils suffit d'embaucher les bons vendeurs (qui en plus sont souvent plus spécialisés que le libraires car ils ont un "rayon" dédié)
Concernant la consultation: les libraires rechignent souvent à permettre vraiment la consultation des livres, car il n'ont pas le volume nécessaire pour pouvoir "sacrifier" un exemplaire à cet usage (qui abime formément un peu le livre, ou au moins oblige à le déballer). De plus, le choix qu'ils proposent est vraiment dérisoire. De ce point de vue, les grandes surfaces genre FNAC, Cultura, voire supermarchés sont bien bien plus intéressantes pour le consommateur... Donc désolé pour les petits libraires, mais frais de ports payants pour Amazon ou pas, leur avenir est sérieusement compromis: domage pour les chiffres du chomage, et tant mieux pour le consommateur qui trouve de nouveaux modes d'accès à la culture, domaine 'livres', plus efficaces. Alors pourquoi vouloir à tout prix mettre des batons dans les roues à ces nouveaux acteurs?

Parfois, la France est vraiment rétrograde! A vomir!

Que l'on protège des savoir, pratiques, coutumes... traditionnels pour défendre leur qualité face à une certaine modernité, qui séduit grace à quelques avantages (prix par ex) mais présente aussi de nombreux défauts cachés (perte de qualité, de sécurité, pb écologiques), je le comprend tout à fait et y suis favorable.
Mais que l'on empeche la société d'évoluer en mettant des batons dans les roues aux nouveaux mode de diffusion, de commercialisation, d'accès à la culture, qui n'ont que des avantages à part celui de remettre en cause des modèles économiques obsoletes et peu efficaces (et les quelques emplois qui vont avec, certes... mais devenus improductifs), ca me révolte! Ce n'est pas le cas que pour le livre!
Edité le 12/03/2008 à 10:44

Le livre serait alors au même prix ...

> tu payes ton déplacement pour venir à la librairie ?? billet de bus, de train, essence

> tu payes le déplacement du livre jusqu'à toi.

C'est si choquant que çà ?

Maintenant je me répete, cette mesure (et bien d'autres) vont réduire le nombre de "libraires" à quelques grosses boîtes.

Si votre porte monnaie ne comprends pas après chaque passage en caisse en supermarché ce qu'entraîne cette perte de concurrence ?? Il vous faudra combien de procès pour abus de position dominante ?

Oui les supermarchés ont été moins cher le temps de couler les petits mais ...est ce encore le cas ?

Et oui le prix du livre augmentera, je prédis rien je regarde juste ce qui existe déjà ailleurs où Amazon & co n'ont aucun pb.

> Tu le paies déjà : quand il pèse la viande, c'est avec le papier !!!!!

Tu oublies ue la balance est tarée à -2 voire -5g pour pallier ce problème.

je ne remets pas en cause le principe du "prix unique du livre", mais juste la facon dont le syndicat de la librairie interprete son application, considérant que la seule interpretation/application valable est celle qui favorisera ses petits libraires, envers et contre tout, meme contre toute cohérence et logique.

Par contre, si le prix de vente du livre est fixe, j'estime que le prix d'achat devrait l'etre aussi. Si on veut aider le petit commerce, ce qui peut se comprendre (meme si j'ai expliqué purquoi je n'y suis pas 100% favorable), il faudrait aussi fixer un prix d'achat unique pour le revendeur.

En effet, on peut juger anormal qu'Amazon paye ses livres moins chers alors qu'il est obligé de les vendre au meme prix qu'un libraire traditionnel.

.. merci les gens qui ne veulent plus de libraire.. si les petites librairie meurent.. il n'y aura pas qu'eux.. beaucoup d'entreprise et de services dépendant d'eux.

Je me prend pour exemple car je travail pour une boite qui développe des logiciels dédiés aux librairies.

Ce qui me fait rire ce sont les "gens" qui veulent tout gratuit.. par contre ils continuent a acheté aux supermarchés malgré les hausses, ils continuent à téléphoner avec leur portable malgré les prix exorbitant. Ce que bcp ne comprennent pas c'est que les "grosses" boites ont des ententes pour devenir les plus grands (ce qui est interdit en france au passage, exemple avec la téléphonie mobile dernierement).

Je sais bien que le pouvoir d'achat est en déclin, mais la faute de qui ? de tout vouloir moins chère.. les boite ne gagnant plus assez ne peuvent plus payer leurs employés, et les grosses boites ne voyant pas de changement chez les petits niveau salaire, ne feront rien pour leurs employé.. il vont juste augmenté les grand patron..

Tout est lié, chaque changement peu engendré énormément de problèmes, la loi LANG ne justifie pas juste les libraires mais tout un morceau de population qui vit grace a eux.

Concernant la concurrence et les prix, je ne voit pas le problème que poserait la disparition des petits libraire si elle devait se produire (ce qui est quand même loin d'être une certitude)

- 1 justement le prix unique du livre protège le consommateur contre des hausses irraisonnées
- 2 même sans les petits libraires, la concurence perdurera: entre internet et les grandes surfaces, entre Amazon et les autres sites (alapage, Eyrolles, chapitre et bien d'autres... pour Internet ; FNAC, Cultura, virgin et les supermarchés pour les boutiques). On est loin d'une situation de monopole.

Oui, Amazon même en vous offrant les frais de ports se fera toujours plus de sous ^_^ bientôt le donut et le café avec le livre ? Zut c'est trop voyant

Qu'on fixe un prix d'envoi unique du livre, identique partout gros ou petit, professionnel ou particulier.

Le combat est là. L'application de la loi Lang, que l'envoi d'un livre soit tarifée de la même façon qu'une lettre voir moins.

Le reste n'est que temporisation et effet de manches afin d'alerter les pouvoirs publics et mettre en place une structure identique mais avec un reversement prévu au libraire. Tiens çà me rappele les coopératives agricoles ;o)

Sur ce, je m'en vais lire un livre ^_^

ps: que pensez des libraires qui payent leurs vitrines virtuelles sur Amazon et ne bénéficie pas des frais de ports offerts ;o) vaste sujet ...

edit :
Silmaril >

- Le prix du livre est LIBREMENT FIXE par l'EDITEUR ! Si l'editeur ne peut plus que le vendre qu'à une dizaine de clients qui se mettent d'accord entre eux ...???? On se retrouve avec des remises négociées en défaveur de l'éditeur. Que fait l'éditeur déjà pas super en forme ... il hausse le prix initial afin de continuer à survivre ou il met la clé sous la porte. Le distributeur lui s'en fiche, un prix plus élevé c'est également plus de sous pour lui. Sans compter qu'il édite également ses livres dont il pourra monter les prix en restant juste en dessous de la concurrence.

> Clé sous la porte reste plus que des gros éditeurs ...qui se connaissent très bien )
on arrive à un marché detenu par 10 groupes qui font l edition et la distribution. La création va en pâtir.
Sans parler des DRM et autres à venir pour le numérique.
Les prix ne baisseront pas pour autant, en témoigne le disque et pleins d'autres secteurs.

Oui c'est un combat d'arrière garde mais pas forcément en défaveur du lecteur/client. Dommage que ce dernier n'en soit que si peu conscient :frown:
Edité le 12/03/2008 à 11:30

nash1982, quand on entend ou lit des gens comme toi, il ne faut pas s'étonner que l'économie de notre pays soit morribonde, que d'année en année, on perde en compétitivité par rapport aux autres pays.

Il n'est pas question de vouloir "tout gratuit". Il est question de ne plus accepter de payer pour des frais/couts que de nouveaux modes de distribution/vente (voire production dans certains cas) permettent de contourner.

Par ton discours, tu défend un modèle économique peu efficace, donc obsolete, et tu voudrais obliger le consommateur à payer pour ca sous pretexe que tu veux garder ton emploi, C'est d'un égoisme!
Que représente l'intéret de quelques milliers de libraires et de leurs fournisseurs de services (bailleurs, équipementiers...) par rapport à l'intéret de millions de consommateur? En quel honneur faudrait-il favoriser les premiers au détriment des second?
Dans un pays qui va de l'avant, on favorise au contraire tout ce qui permet de maximiser le bénéfice de ceux qui sont aux deux bouts de la chaine, de manière aussi équilibrée que possible: auteur d'un coté et consommateur/public de l'autre. Et pour ca, il faut au contraire favoriser tout ce qui permet de réduire le cout que représentent les intermédiaires, dont le rôle et le coût ne se justifie qu'à partir du moment ou ils s'inscrivent dans un modèle le plus "optimisé" possible. La France est malheureusement loin de cette logique.

Le prix unique du livre a été établit non pas pour défendre envers et contre tout l'emploi des petits libraires, mais pour défendre leur activité dans la mesure ou leur maintien constituait un réél avantage pour le public. Dans ce cas, des mesures de soutien, si elles sont raisonnablement couteuses, peuvent se justifier. Mais les temps changent, et si le modèle qu'ils repérentent ne présente plus aucun intéret notable pour le consommateur ou les auteurs, le maintien "artificiel" de ce système ne se justifie plus puisqu'il revient uniquement à défendre les intérêts privés de cette profession, au détriment des auteurs et consommateurs.

C'est justement parce que beaucoup de francais refusent de bouger, de se remettre en question ou de remettre en cause leur activité, leurs méthodes de travail, d'abandonner des "aides" (légales, fiscales...) qui se justifiaient dans le passé mais se sont transformés au fil du temps en véritables privilèges, etc... que notre pays s'encroute et n'avance plus, que notre productivité s'écroule, que notre économie se porte si mal et au final que le pouvoir d'achat baisse.

Tes arguments sont du meme niveau que ceux qui disent: "il faut maintenir, voire augmenter, le nombre de fonctionnaires, même si certains ne servent à rien ou que certaines administration ont une productivité dérisoire (au vu de leurs effectifs comparé au service qu'elles rendent), car ca fait de l'emploi et ca fait tourner la machine"! C'est d'une stupidité sans nom!
Ca impose juste des prélèvements obligatoires inutiles et injustifés sur le "système productif" du pays(individus ou entreprise, là n'est pas la question), réduit donc son efficacité et contribue donc à réduire l'efficacité globale du "système France".

Au final, on ne gagne jamais à continuer à financer des production ou des services dont on n'a pas ou plus besoin, quel que soit le mode de financement.
Edité le 12/03/2008 à 11:51

font C... ces libraires!!!qu'ils arretent de vouloir diminuer le pouvoir d'achat du consommateur pour leur profits persos!!!
marre de toutes ces lois qui sont contre nous!

@whiskye : je comprends bien ton argumentaire, et dans le principe, je suis d'accord, simplement tu négliges quelques détails.

Forcer Amazon (ou n'importe quelle enseigne ne disposant pas de boutiques physiques) à facturer les frais de ports revient à imposer un prix de vente plus élevé pour les livres vendus par certains distributeurs. Puisque Amazon DOIT vendre le livre au même prix que tout le monde, si tu rajoutes les frais de ports, le livre coûte plus cher que n'importe ou ailleurs. Quid du livre à prix unique ?

De même, comme je l'ai dit plus haut, la loi Lang précise explicitement qu'on ne peut pas forcer le marchand à facturer un service essentiel à l'usage du produit. Forcer des frais de ports payants revient à dire que la livraison n'est pas essentielle pour pouvoir lire le livre acheté. Le tribunal a donc officialisé par un jugement le fait qu'il est possible de lire un livre sans l'avoir sous les yeux !

Je mets de coté toutes les considérations du genre "les petites lbirairies c'est bien" "oui mais elles n'ont jamais ce qu'on cherche", tout ça... Ca ne m'intéresse pas. D'un point de vue légal, imposer les frais de ports facturés, c'est contraire à ce qui est explicitement mentionné dans la loi Lang. Problème d'interprétation ? Sans doute, comme souvent quand une décision est discutable...
Edité le 12/03/2008 à 12:26

j'ai acheté pour la premiere fois sur amazone il y a 10 jours un livre qui n'etait plus édité,je ne l'aurais sans doute pas trouvé un passant chez un libraire.
quand j'achete sur internet,je vois si les frais de ports sont gratuits, car prendre le bus,tram ou voiture,ca a un coup!
ceci dit,avec le livre que j'ai commandé,j'ai payé des frais de port?je suis tombé pile quand fallait pas?ou c'est parce que c'etait un livre d'occaz..en ayant fait une simulation de rachat du meme livre,y'a plus de frais de port.....M...je me suis fait mechament avoir!!degouté!

Qu'ils se battent, de toutes façon, vu les progrès techniques, dans 10 ans le livre électronique sera opérationnel, et 50 % des ventes se feront par téléchargement... Et là, le poche ne coutera plus 6 € mais 2 ou 3 €...

De plus, désolé de ne pas être politiquement correct, mais bon, si la plupart des librairies de quartiers disparaissaient, serait-ce vraiment un mal terrible - le tout est que les livres se vendent... Et vu que leur part de marché actuelle, France entière, doit être inférieure à 10 %, tout cela me fait doucement sourire...

Où comment proteger des interets particuliers sous couvert "de la belle défense de l'interet général"...

En attendant, on passe d'un modèle à "15 € le livre chez le libraire = 10 € éditeur + 3 € frais libraire + 2 € bénéfice libraire" à "15 € le livre chez Amazon = 10 € éditeur + 1 € frais Amazon + 3 € frais d'envoi + 1 € bénéfice Amazon"

Maintenant, si on veut quadrupler le bénéfice Amazon et faire payer le consommateur... Merci pour le pouvoir d'achat et la protection de la culture... Et il a pas 150 000 livres le petit libraire, je suis formel...

Heureusement que Lang n'a pas fait un prix unique pour l'alimentaire pour protéger le petit commerce, purée, on paierait les courses 30 % plus cher... Et les emplois détruits se sont reportés sur la grande distribution ou d'autres secteurs.

Bien sur que la grande distrib pose des problèmes (pressions sur les fournisseurs, etc), mais en attendant, le modèle économique c'est "gagner très peu mais vendre beaucoup". Carrefour a une marge de 1 ou 2 % sur les produits pas plus... Idem Amazon... Cela a permis au consommateur d'acheter de l'internet, des pc, des portables, des tv, etc

Les petits commercants....ouais...
Il ne repercutent pas la baisse du dollar sur les livres en anglais, ils vendent a des tarifs exhorbitant (prix en euro >> prix en dollars),.....
Les prix peuvent varier du simple au double entre Amazon et le libraries parisiennes....alors qu'on ne me fasse pas pleurer sur leur sort.
Il veulent juste pouvoir continuer a s'en mettre plein les poches sans concurence !!

shitakunai a écrit:

ceci dit,avec le livre que j'ai commandé,j'ai payé des frais de port?je suis tombé pile quand fallait pas?ou c'est parce que c'etait un livre d'occaz..en ayant fait une simulation de rachat du meme livre,y'a plus de frais de port.....M...je me suis fait mechament avoir!!degouté!

tu peux acheter sur Amazon mais à une autre entreprise qu'Amazon ou à un particulier, et dans ce cas-là tu payes les frais de port, donc tu ne t'es pas fait avoir ;)

silmaril
donc en gros il faut laisser les grande firmes qui ne seront d'aucune pitié pour les plus petites .. d'accord.. si tu cherche bien tu verras qu' Amazon est en déficit.. mais comme par hasard des actionnaires renflouent les pertes chaque année.. ceci dit si c'est pour le peuple d'accord ^^, je serai heureux de perdre mon emploie pour m'acheter de quoi lire ;)

Une autre chose, ta façon de parler est désobligeante, cela serai bien de t'exprimer avec moins d'agressivité car j'ai l'impression que tu veux avoir le monopole des idées ^^
Edité le 12/03/2008 à 15:40

qu'ils aillent embeter microsoft avec la vente liée qu'ils pratiquent depuis des années...

nash...désolé si mon ton un peu sec t'as choqué.

Sinon, ma logique ne consiste pas à favoriser systématiquement les grandes firmes, mais à favoriser les modèles économiques efficaces.

Mais qu'on ne s'y trompe pas... si j'ai été dur envers les libraires, ce n'est pas par mépris pour la facon dont ils font leur métier, c'est parce que je suis très énervé par leur attitude à défendre leurs avantages envers et contre tout, contre toute logique, contre tout bon sens, comme si c'étaient de véritables privilèges.

Ils ont voulu et obtenu le prix unique du livre pour se défendre face à une concurrence clairement dangereuse d'un point de vue culturel. Bien. Et aujourd'hui, ils interpretent ce prix unique d'une facon moralement et logiquement tres tres discutable pour tenter d'éliminer une concurrence qui ne présente aucun danger vis à vis de la diversité culturelle, bien au contraire.

bref, passé la mauvaise foi, il ne leur reste pour se défendre que l'argument de leur propre intéret, de leur activité et des emplois qu'ils représentent, ce qui n'est clairement pas recevable. La loi n'a pas vocation à créer des "privilégiés" mais au contraire à défendre l'intérêt général. Leur action vise clairement à détourner l'esprit même de la loi à leur unique avantage. Je trouve ca inacceptable, c'est tout.

:)

je n'irai pas jusque dire choqué. (mais un peu énervé ^^)

Mais le soucis vient surtout du principe qu'Amazon vend a perte .. (ce qui est interdit en France si je ne m'abuse)

Et pour moi, comme la plupart des gens contre cette firme, une boite ne vend pas a perte pour le bon plaisir des clients, mais considère ceci comme un investissement a long terme. Lorsqu'il n'y aura plus de libraire, les frais de port risquent à 99% de revenir.
Mais j'espère qu'il y aura toujours des libraires qui pourront toujours accueillir des nouveaux auteurs.

Si la vente à perte (sur les livres spécifiquement) est démontrée, je m'incline... mais je demande à voir quand même.
Effectivement, la vente à perte est interdite, et heureusement.

Je rêve ... On va venir faire chier un site qui fait un geste commercial et que j'apprécie, et on laisse les grandes surfaces augmenter démesurément leurs marges !!
C'est vraiment inadmissible :(