Filtrage du P2P, sursis pour le FAI belge Scarlet

LordWolfy a écrit:

ils ne peuvent pas faire la différence entre un packet torrent utilisé par Wold of Warcraft et un packet du film que tu télécharge illégallement

Si....

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www.pcinpact.com...

Bon tu veux que je te dise quoi?
Je bosse pour une boite qui fait ca. Donc je peux te garantir que ca existe..

Bah va voir le juge belge et va vendre ton truc à la FAI, si ca marche ils seront quasi forcé de l'utiliser, il y aura donc une news bientôt sur Clubic pour l'annoncer

Toutes les maison de disques veulent de cette techno, si elle existe et qu'elle marche bien, vite une loi va passer pour obliger les FAI à l'utiliser.
Il n'y a aucune raison de laisser les gens faire des choses illégales alors qu'une techno existe pour les empecher

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Si....
www.pcinpact.com...

Ohh une publicité pour une société qui vends ce genre de soft.
C'est drole il y a 3 ans Audible Magic faisait a peu pret de genre de déclaration

La baisse sensible de l'utilisation des réseaux de P2P doit être a cause d'eux

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[ironie inside]

LordWolfy a écrit:

Bon tu veux que je te dise quoi?
Je bosse pour une boite qui fait ca. Donc je peux te garantir que ca existe..

Bah va voir le juge belge et va vendre ton truc à la FAI, si ca marche ils seront quasi forcé de l'utiliser, il y aura donc une news bientôt sur Clubic pour l'annoncer

Toutes les maison de disques veulent de cette techno, si elle existe et qu'elle marche bien, vite une loi va passer pour obliger les FAI à l'utiliser.
Il n'y a aucune raison de laisser les gens faire des choses illégales alors qu'une techno existe pour les empecher

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Si....
www.pcinpact.com...

Ohh une publicité pour une société qui vends ce genre de soft.
C'est drole il y a 3 ans Audible Magic faisait a peu pret de genre de déclaration

La baisse sensible de l'utilisation des réseaux de P2P doit être a cause d'eux

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[ironie inside]

Audiblemagic ne peut pas suivre les débits mais d'autres le peuvent...

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Advestigo fait juste une BDD pas un soft.. cette base est réellement fonctionnelle

En plus je ne sais pas ce qu'est le truc de Advestigo mais ca ressemble plus a un logiciel qui va se connecter a un serveur (genre emule ou torrent) pour regarder la liste des IPs et donner un hash pour un film

et non pas a un filtre réseaux donc un soft ou un materiel qui va analyser le traffic en temps réel

LordWolfy a écrit:
En plus je ne sais pas ce qu'est le truc de Advestigo mais ca ressemble plus a un logiciel qui va se connecter a un serveur (genre emule ou torrent) pour regarder la liste des IPs et donner un hash pour un film

et non pas a un filtre réseaux donc un soft ou un materiel qui va analyser le traffic en temps réel

advestigo recense ce que j'ai appelé plus tôt les identifiant... Identifiant toujours présent dans un paquet
Après tu mets un filtre et tu filtres...

Je ne sais pas si il y a toujours un identifiant mais on va supposer que oui, pour ne pas être de mauvaise foi

par contre je ne crois pas à un soft/matériel qui décrypte du 128 bits à la volée pour lire un identifiant puis faire une requête sur une base de donnée sur les paquets de réseaux sans pertes sur la qualité du traffic

SI ca marche, je l'ai déja dit, il suffit que leur commerciaux contacte la FAI et le juge

LordWolfy a écrit:
Je ne sais pas si il y a toujours un identifiant mais on va supposer que oui, pour ne pas être de mauvaise foi

par contre je ne crois pas à un soft/matériel qui décrypte du 128 bits à la volée pour lire un identifiant puis faire une requête sur une base de donnée sur les paquets de réseaux sans pertes sur la qualité du traffic

Une seule solution y arrive (ce n'est pas logiciel ... enfin très bas niveau... c'est en ASM)

LordWolfy a écrit:

SI ca marche, je l'ai déja dit, il suffit que leur commerciaux contacte la FAI et le juge

Ca avance

LordWolfy a écrit:
déja en non crypté, il ne savent pas ce qui passe dans les tuyaux, ils peuvent juste détecter que tu utilise un protocole "interdit" genre emule ou bittorent en se basant sur la tête des packets

ils ne peuvent pas faire la différence entre un packet torrent utilisé par Wold of Warcraft et un packet du film que tu télécharge illégallement


Si le cryptage est activé il ne peuvent pas faire la différence entre un packet de toi qui surfe pour voir ton compte en ligne et ton téléchargement (illégal ou non)

...

je comprends pas ce que tu veux dire par "protocole interdit", le p2p n'est pas un protocole, pour moi un protocole c'est du TCP, UDP, ICMP, etc...

Les FAI regarde le débit de la ligne en question, en upload, en download, si ils voient que c'est trop louche, ils capturent quelques données qui transite et regarde l'entête des paquets qui doit avoir une signature numérique différente (emule, bittorent, etc..)

Ils peuvent savoir quelle type d'application tu utilise, et les fichiers que tu télécharge (illégal comme pas illégal)... Facilement...

Si tu active le brouillage, les entêtes sont "masqués", le protocole utilisé n'est pas identifiable 'sur le moment' (y'a pas 400 protocoles différent...), le mieux serait de donner une vrai/fausse IP à chaque connexion.

Mais de toute façon... Rien que le fait de voir une ligne ADSL utilisé au moin à 90% de ses capacités h24 7j7 c'est louche... C'est vrai il peut y avoir des raisons différentes aussi, virus, spam... Mais bon...

tampigns a écrit:

Bon tu veux que je te dise quoi?
Je bosse pour une boite qui fait ca. Donc je peux te garantir que ca existe...

Bah voila, tu veux pas dire que les produits que tu vends ont une efficacité plus qu'approximative

je comprends pas ce que tu veux dire par "protocole interdit", le p2p n'est pas un protocole, pour moi un protocole c'est du TCP, UDP, ICMP, etc...

http est un protocole comme ftp
emule utilise un protocole ainsi que bittorrent

j'ai mis "interdit" entre commentaire car ce sont des protocole donc neutre mais aujourd'hui les Maison de disque aimerais que les FAI bloquent certains protocoles

Mais de toute fa?on... Rien que le fait de voir une ligne ADSL utilis? au moins ? 90% de ses capacit?s h24 7j7 c'est louche...

Il est toujours tres facile de juger sur les apparences

C'est dommage pour les gens qui ont mont? un petit site chez eux ou ceux qui utilise skype mais ils auront les mains coup? comme les autres voleurs

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ce n'est pas logiciel ... enfin tr?s bas niveau... c'est en ASM

ahahahaha, je vois que tu es un sp?cialiste

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En plus si ca marche et qu'un logiciel en ASM te d?crypte du 128bits ? la vol?e, les logiciels de P2P vont juste changer le cryptage en 256 ou 512 bits

Franchement le filtrage par tuyau n'a pas d'avenir.

La collecte des IPs surement plus et les majors le savent.C'est en majeur partie pour cela qu'il y a eu une loi qui force les FAI a stocker x ans de log de connections
Edité le 28/10/2008 à 12:11

De toute façon, en belgique on se fait enc... par tous les trous, on aime bien ça et on en redemande. Alors ...!!! Vivement l'éclatement du pays !! Toujours pas moi qui irai pleurer sur la tombe de notre pauvre "royaume" moribond !
Edité le 27/10/2008 à 21:28

je sens le client belgacom frustré.. (et a raison )
ca fait qques années que j'ai une ligne a 26mb, qui maintenant a un quota illimité (oui pasque les 100gb c'etait limite en fin de mois )
et avant que ca le soit le prix au giga supplémentaire etait 1/5 de celui de belga + trafic de nuit comptant pour moitié^^
et l'abo mensuel est 10€ moins cher que la ligne a 4mb de chez belgacon
alors je vai pas faire de pub ici mais renseigne toi, de bien meilleures solutions existent..
de la a vouloir séparer le pays *hum*
déja je vois pas le rapport et franchement as-tu envie qu'on se fasse bouffer par la France (no offense les gars ) et surtout, qu'on hérite de Sarko? ca branche bien ma soeur mais bon c'est une facho de base.. ca me conforte dans mes idées a ce sujet d'ailleurs..

sinon je sais que c'est pas tt a fait le sujet, désolé, mais si qqun a une réponse a propos du SSL sur les newsgroup (secure ou pas?)
je suis preneur

Chitzitoune a écrit:

tampigns a écrit:

Bon tu veux que je te dise quoi?
Je bosse pour une boite qui fait ca. Donc je peux te garantir que ca existe...

Bah voila, tu veux pas dire que les produits que tu vends ont une efficacit? plus qu'approximative

Je vends que dalle... Je suis consultant...

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LordWolfy a écrit:

je comprends pas ce que tu veux dire par "protocole interdit", le p2p n'est pas un protocole, pour moi un protocole c'est du TCP, UDP, ICMP, etc...

http est un protocole comme ftp
emule utilise un protocole ainsi que bittorrent

j'ai mis "interdit" entre commentaire car ce sont des protocole donc neutre mais aujourd'hui les Maison de disque aimerais que les FAI bloque certains protocole

Mais de toute fa?on... Rien que le fait de voir une ligne ADSL utilis? au moins ? 90% de ses capacit?s h24 7j7 c'est louche...

Il est toujours tres facile de juger sur les apparences

C'est dommage pour les gens qui ont mont? un petit site chez eux ou ceux qui utilise skype mais ils auront les mains coup? comme les autres voleurs

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ce n'est pas logiciel ... enfin tr?s bas niveau... c'est en ASM

ahahahaha, je vois que tu es un sp?cialiste

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En plus si ca marche et qu'un logiciel en ASM te d?crypte du 128bits ? la vol?e, les logiciels de P2P vont juste changer le cryptage en 256 ou 512 bits

Franchement le filtrage par tuyau n'a pas d'avenir.

La collecte des IPs surement plus et les majors le savent.C'est en majeur partie pour cela qu'il y a eu une loi qui force les FAI a stocker x ans de log de connections

les FAI ne bloqueront jamais le P2P mais le filtreront.
Le blocage est trop restrictif notamment à cause des applications légales (JV en premier)

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LordWolfy a écrit:
ahahahaha, je vois que tu es un sp?cialiste

T'inquiète pas pour moi

tampigns a écrit:

les FAI ne bloqueront jamais le P2P mais le filtreront.
Le blocage est trop restrictif notamment ? cause des applications l?gales (JV en premier)

Comme l'a fait remarquer LordWolfy sur un ton un peu moqueur, tu n'as visiblement aucune connaissance technique du fonctionnement du bousin (et surtout d'une manière générale de l'information qui circule)

Mais le filtrage, c'est du blocage (en simplifiant, c'est on analyse ce qui passe, soit c'est autorisé, on laisse passer, soit c'est interdit, on bloque), juste un terme un peu plus élogieux pour parler de la même chose (à une époque Free avait même avancé le terme de "Qualité de Service" pour brider tout traffic P2P durant la journée (alors que la QoS, c'est une gestion des priorité, pas un blocage quasi systématique)

Maintenant y'a quelques problèmes de bases avec le filtrage:

Autant c'est assez facile de voir si un fichier "complet" correspond à un fichier marqué comme "interdit"

Autant je te souhaite bon courage pour analyser la quantité astronomique de paquets au milieu d'un flux crypté pour savoir si ils ne contiennent aucun bout de contenu de ce genre.

Si on était capable de passer outre les cryptages "courants" de manière rapide , peu couteuse et à grande échelle, les banques auraient du soucis à ce faire

Chitzitoune a écrit:

tampigns a écrit:

les FAI ne bloqueront jamais le P2P mais le filtreront.
Le blocage est trop restrictif notamment ? cause des applications l?gales (JV en premier)

Comme l'a fait remarquer LordWolfy sur un ton un peu moqueur, tu n'as visiblement aucune connaissance technique du fonctionnement du bousin (et surtout d'une mani?re g?n?rale de l'information qui circule)

Mais le filtrage, c'est du blocage (en simplifiant, c'est on analyse ce qui passe, soit c'est autoris?, on laisse passer, soit c'est interdit, on bloque), juste un terme un peu plus ?logieux pour parler de la m?me chose (? une ?poque Free avait m?me avanc? le terme de "Qualit? de Service" pour brider tout traffic P2P durant la journ?e (alors que la QoS, c'est une gestion des priorit?, pas un blocage quasi syst?matique)

Maintenant y'a quelques probl?mes de bases avec le filtrage:

Autant c'est assez facile de voir si un fichier "complet" correspond ? un fichier marqu? comme "interdit"

Autant je te souhaite bon courage pour analyser la quantit? astronomique de paquets au milieu d'un flux crypt? pour savoir si ils ne contiennent aucun bout de contenu de ce genre.

Si on ?tait capable de passer outre les cryptages "courants" de mani?re rapide , peu couteuse et ? grande ?chelle, les banques auraient du soucis ? ce faire

pour un flux chiffré je suis d'accord.. mais pour un flux non chiffré c'est toi qui n'a aucune connaissance du système....