Fibre : l'amendement Numericable écarté par le Sénat

mirak63 a écrit:
moi je vois pas où est la concurrence quand une fois que ton immeuble à choisis un fournisseur de ligne physique il y sera pied et poing liés à vie

C'est justement ce qu'empêche la mutualisation, tu n'est pas pied et poing liés à vie au premier opérateur qui fibre ton immeuble.

il suffit qu'un autre opérateur apporte la fibre à ton immeuble, il peut utiliser le réseau de fibre "interne" à l'immeuble pour déservir ses abonnés (autrement dit si deux opérateur font passer la fibre dans ta rue tu auras le choix)

alors qu'avec numericable le nouvel opérateur même s'il peut apporter la fibre à ton immeuble il peut pas utiliser les coax pour relier ses abonnés.

et vu comme réagissent les syndic, le nouvel opérateur serra pas auth a réaliser les opération de fibrage de l'immeuble (pourquoi demander ca alors que vous avez déjà du haut débit avec fibre ? c'est numéricable qui le dit)
Quand on voit que dans certain immeubles cablé tu peux même pas avoir accès à une antenne (pour avoir la TNT par exemple) uniquement parce que Numericable te fourni la TV (gratuitement c'est bien connu)

Oui et Sarko l'ami de Bouygues ... alors ?

Faut arrêter de mêler Sarko partout, c'est tout le patronat qu'il a à la botte, donc de là à dire qu'il choisira un camps reviendrait à dire qu'il se met tous les autres sur le dos.

Alors stop les Sarko si, les Sarko ça .. c'est débile à force ...

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi poser une fibre va avoir un intérêt pour un opérateur si il ne peut pas imposer son service au moins pendant une période donnée (engagement) ?

Ne pensez vous pas que ça va encore faire durer le déploiement de cette technologie ?

Et enfin suis je le seul à penser que de tirer un nouveau média est stupide ? On va encore creuser toutes les routes, ca va polluer, puer, et en plus ca va faire chier la circulation en ville. Comme d'hab (moi je vie en ville) les gens un peu loin n'auront rien... La fibre c'est pas une nouvelle techno ! Et j'ai l'impression, que tous se focalisent dessus en ne pensant pas à l'après.

Super, je croie cette fibre optique donne a la future plusieurs avantage technique comme augmente le débit du internet, et autre economique comme diminue la l'argent que les autres ancien fibre.

[FrT]ChaTTon a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi poser une fibre va avoir un intérêt pour un opérateur si il ne peut pas imposer son service au moins pendant une période donnée (engagement) ?

a mon avis l'opérateur qui va poser sa fibre dans un immeuble va essayer de convaincre le plus de personne de l'immeuble a s'y abonner.
donc deja il y aura l'engagement utilisateur.
et puis de base il y aura l'effet "j'y suis" pour les autre/nouveau qui voudrait s'abonner.

Et enfin suis je le seul à penser que de tirer un nouveau média est stupide ? On va encore creuser toutes les routes, ca va polluer, puer, et en plus ca va faire chier la circulation en ville.

C'est comme tout, le 56K c'etait pas si mal, et puis même les lettres c'est bien abouti comme concept,
les canalisation d'eau / gaz ca sert a rien on peut aller le chercher a pied, les câbles électrique pareil, des bougies suffisent ...

en gros on se demande pourquoi on raccorde tant de truc a notre logement.

Mon immeuble (OPAC) va être raccordé par Neuf, j'ai donc appelé à l'instant pour poser quelques questions concernant mon droit à prendre un autre opérateur.

Bilan ; silence radio, la personne était incapable de me donner une réponse, selon elle la loi était trop floue, blabla, donc en gros NEUF ne propose pas clairement le droit à la mutualisation ... joli !

Alors que free sur le lien plus haut affiche clairement son souci de permettre cette même mutualisation !

Bref on verra bien :)

mirak63 a écrit:

chatissimus a écrit:
la différence entre Numericable et Orange / SFR / Free c'est que numericable veut pouvoir fibrer le pied des immeuble sans avoir a redemander l'aval des syndic (ce que les autre opérateur doive faire (fibrer au pied et demander l'aval))
Mais ensuite la modernisation s'arrête là vu que la liaison avec l'utilisateur final se ferait toujours en coaxial
ce qui veut dire qu'aucun autre opérateur ne peut utiliser cette liaison vu que leur techno est basé sur une liaison fibre jusqu'à l'abonné.
De ce fait numericable bloque les autre opérateur qui ne pourront pas poser de fibre jusqu'a l'utilisateur final vu que logiquement le syndic qui s'est deja pris des travaux "sans pouvoir s'y opposer" de modernisation ne va pas relancer une nouvelle fois des travaux.

moi je vois pas où est la concurrence quand une fois que ton immeuble à choisis un fournisseur de ligne physique il y sera pied et poing liés à vie

si leur service technique c'est de la merde, vu le prix de la mise en place, comme tu dis le syndic va pas s'amuser à repayer un truc hyper couteux.
la migration facile vers la concurrence est impossible
là c'est pas la concurrence, c'est juste un partage de gateau
et on sait bien qui va s'en foutre plein les poches
une fois qu'elle seront pleine, ca va trainer les pieds pour la maintenance, et tu pourras pas changer de cremerie comme ça

En fait, Numericable, selon leur email, compte fibrer jusqu'aux appart (fiber to home) sans doute parce que la loi dit bien qu'il n'y aura qu'un seul réseau fibré par immeuble ouvert à tous les opérateurs (du coup, la même technologie pour tout le monde je suppose) et la construction de ce réseau sera soumis à l'approbation du syndic (ce qui n'est pas un mal vu la façon dont certains immeubles ont été cablés : chez moi, le cable pendouille le long du mur extérieur). alors l'intérêt de l'opérateur à fibrer un immeuble est sans doute d'être le premier à faire des offres aux copropriétaires mais il n'aura en aucun cas le monopole (du moins, c'est ce que je comprends)

[FrT]ChaTTon a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer en quoi poser une fibre va avoir un intérêt pour un opérateur si il ne peut pas imposer son service au moins pendant une période donnée (engagement) ?

bah il perçoit un droit d'exploitation tout simplement :neutre:

Auto censure :paf:
Edité le 11/07/2008 à 13:16

Etant abonné à noos/numéricable, j'ai reçu un mail comme tous les abonnés, demanandant de signer (cliquer) la pétition pour un internet à très haut débit ... sans expliquer aucunement les modalités de mise en place du très haut débit selon numéricable ....
Ils prennent leur abonnés pour de doux crétins ....

Sympa l'image piquée sur GG Image... elle est copyrighté, cluclu avait pas de grapheur sous la main ? :)

ChaosTroller a écrit:
Sympa l'image piquée sur GG Image... elle est copyrighté, cluclu avait pas de grapheur sous la main ? :)

En fait ils ont plus le temps, ils doivent lire tous les commentaires hyper-intéressants sur le format du texte, l'orthographe, image piratée ou les accusations de mise à la botte de M6. Ca prend du temps ;)

Sinon pour la news: Tant mieux.

Faudrait arrêter de nous prendre pour des ânes aussi.
Exemple, j'ai Orange Fibre Optique qui s'est installé dans mon immeuble et depuis le commercial a installé sa toile de tente dans le hall.
(Je pense qu'il va passer aux menaces avec armes dans pas longtemps.) J'ai un peu parlé avec lui en lui signifiant que c'était largement anti-concurrentiel leur truc et que je vois pas pourquoi je devrais prendre Orange parce qu'ils sont arrivés les premiers.
Et mutualisation et gnagnagna et j'ai cru qu'il allait me mordre.

Comme on dit souvent dans ce genre de cas: il est urgent d'attendre.

megadub a écrit:

The_Bhaal a écrit:
Comme d'habitude le Sénat se place du côté des grands groupes plutôt que de celui des citoyens/consommateurs...

euh, c'est pour le bien du consommateur qu'on aurait permis à numéricable d'imposer sa présence dans les immeubles et faire payer une redevance aux autres opérateurs ? Tu es dans un immeuble, tu veux être chez Free et ils te répondent : "bah non, la ligne n'est pas à nous, allez chez numéricable" et tu trouves ça bien toi ? [:paysan]

Euhh, il me semble que ce n'est pas du tout le problème dans ce cas: on ne parlait que d'autoriser ou non Numéricâble à modifier leur installations sans accord, mais le texte ne dit pas (il me semble) qu'aucun autre opérateur n'aurait pu utiliser cette installation par la suite.

Numéricâble aurait aussi était obligé de mutualiser ses équipements, et tu pourrais très bien t'abonner chez Free.

Le problème ne concerne que le fait de modifier sans accord supplémentaire, c'est tout.

megadub a écrit:

mirak63 a écrit:

vous êtes naifs
si les FAI se battent pour déployer de la fibre optique, c'est parcequ'ils savent que d'avoir la main sur la partie physique, va leur permetre de s'implanter plus facilement pour la partie virtuelle, contenu portail acces a internet.

à partir de là ça veut dire que le consomateur va se retrouver en situation de ne pas avoir le choix, même si ils loueront la ligne, il faut pas rêver, si ils le font c'est parcequ'ils savent qu'ils pourront facilement imposer leur propre service internet au consomateur.

sinon je vois pas pourquoi ils se battraient, vu que free à par exemple toujours rechigné à posséder des lignes physiques, ils preferent pleurer que france telecom c'est des méchant et squatter juste ce qui les arrange, le repartiteur, et pigner encore après que france telecom fait payer trop cher la location des lignes.

oui, et en quoi laissait le leadership à Numéricable aiderait en quoi que ce soit ? [:paysan]

ça ne leur laisse rien
numericable à déjà l'authorisation d'intervenir dans les escalier, car ils étaient là avant, c'est tout, ils étaient les premiers
quand t'arrive dans le métro et que t'as une place, on va pas te dire te lever et te demander de faire la course avec ceux qui sont arrivés après lol.

ce que je veux dire dans mon message c'est que tenter de faire passer les uns ou les autres pour les sauveurs du consomateur grace à la miraculeuse concurrence, c'est de la pure connerie.
Il y a un gateau et ils en veulent tous une part.
l'angelisme et le bien du consomateur c'est vraiment le dernier truc qui compte
ce qui compte avant tout c'est que les potes des politiques s'en foutent plein les poches.

en France c'est comme ça
il n'y a qu'une espece de pseudo libéralisme, qui en fait ne consiste qu'a diviser le bout de gras entre ceux qui ont déjà tout le capital, et qui en auront encore plus, avec encore plus de puissance et de passe droits, c'est tout.

toute vu angeliste pour le joli consomateur c'est du pipo, de la connerie, il suffit de voir ce qui se passe avec la régie des eaux, les autoroutes, les supers marchés et la grande distribution, les ententes entre opérateurs télécoms, la délation avec le on vous rembourse la différence si vous trouvez moins chers ailleurs de darty et la fnac.

alors moi ça m'enerve les news avec tel ou tel truc ventant qu'au final c'est pour le bien du consomateur, c'est de la connerie dans 90% des cas.

si ça l'était pas, on aurait des class actions et ce genre de truc, mais ici y a rien qui risque d'emmerder les gros

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chatissimus a écrit:

mirak63 a écrit:
moi je vois pas où est la concurrence quand une fois que ton immeuble à choisis un fournisseur de ligne physique il y sera pied et poing liés à vie

C'est justement ce qu'empêche la mutualisation, tu n'est pas pied et poing liés à vie au premier opérateur qui fibre ton immeuble.

il suffit qu'un autre opérateur apporte la fibre à ton immeuble, il peut utiliser le réseau de fibre "interne" à l'immeuble pour déservir ses abonnés (autrement dit si deux opérateur font passer la fibre dans ta rue tu auras le choix)

alors qu'avec numericable le nouvel opérateur même s'il peut apporter la fibre à ton immeuble il peut pas utiliser les coax pour relier ses abonnés.

et vu comme réagissent les syndic, le nouvel opérateur serra pas auth a réaliser les opération de fibrage de l'immeuble (pourquoi demander ca alors que vous avez déjà du haut débit avec fibre ? c'est numéricable qui le dit)
Quand on voit que dans certain immeubles cablé tu peux même pas avoir accès à une antenne (pour avoir la TNT par exemple) uniquement parce que Numericable te fourni la TV (gratuitement c'est bien connu)

c'est uniquement dépendant du syndic
dans l'immeuble de mes parents, il y a le cable, l'antenne collective, et l'antenne satellite
les autres FAI veulent simplement que numéricable reparte de zéro, parcequ'ils ont peut que les syndics prennent pas la peine de changer ou gardent leurs habitudes.

concernant la fibre, qui la déploie ? il faudra bien l'entretenir non ?

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zizoom a écrit:
Oui et Sarko l'ami de Bouygues ... alors ?

Faut arrêter de mêler Sarko partout, c'est tout le patronat qu'il a à la botte, donc de là à dire qu'il choisira un camps reviendrait à dire qu'il se met tous les autres sur le dos.

Alors stop les Sarko si, les Sarko ça .. c'est débile à force ...

Sarko il a son réseau, qu'est ce que tu crois ?
tu crois qu'il va pas faovriser ses potes ?
ého faut redescendre de son nuage un peu

LaTeamClubic a écrit:
Pour Numericable, la suppression d'un tel amendement ferait courir le risque qu'une copropriété lui interdise ' de moderniser son réseau câblé en fibre optique dans l’immeuble au prétexte qu’elle aurait déjà autorisé un autre opérateur à déployer sa fibre '.

C'est ce qu'on appelle la concurrence. Pouvoir choisir un autre opérateur. Un syndic ne fera pas faire un autre accès haut ou très haut débit en + si Numéricable offre un service adapté et performant: c'est peut-être ça qui les gène ? La qualité de service ils ont peut-être oublié ce que c'est... :paf:

The_Bhaal a écrit:
Comme d'habitude le Sénat se place du côté des grands groupes plutôt que de celui des citoyens/consommateurs...

Le syndic représente les propriétaires, donc des petits pour ce qui se passe dans la copropriété, face à des opérateurs: des grands. Il me parait assez normal que ce soit lui qui ait le dernier mot quand on agit dans l'immeuble, que se soit lui qui décide de l'opérateur à choisir et qui tranche entre les offres. C'est pas à Numéricable d'imposer sa vision, pas plus que son offres ou ses équipements. Moderniser des équipements ce n'est certainement pas sans conséquence pour le bâtiment et rien que ça ça justifie que l'action de l'opérateur soit limitée et contrôlée par le syndic et pas imposée par une loi aveugle.

leonard_michalon a écrit:
Moi ça me fait halluciner que les entreprises demandent des amendement, des lois etc pour leur propre commerce....

Je vois mal Numéricable demander un meilleur étiquetage des fruits et légumes :o Comme toute personne morale ou non, une société cherche à faire valoir son point de vue et faire évoluer les lois / accords dans son sens. C'est pas nouveau. Les associations de consommateur agissent de même en face en représentant leurs adhérents. Plus l'organisme a de poids économique et plus il est écouté et a de chance d'agir sur les proposition de loi. Après c'est à nos élu de trancher: c'est fait et ici c'est non.

---

mirak63 a écrit:
Sarko il a son réseau, qu'est ce que tu crois ?
tu crois qu'il va pas faovriser ses potes ?
ého faut redescendre de son nuage un peu

Il est certainement très sollicité en ce sens (comme les autres présidents avant lui), et donc je suis d'accord avec zizoom: ça me parait difficile de satisfaire tout le monde. Il a de plus un emploi du temps relativement chargé et des contraintes économiques et politiques importantes qui ne doivent pas lui permettre de le faire autant que certain le dise. Ca me parait plus être un montage de fiction: il est facile de trouver des lien entre les différents acteurs quand on regarde un peu et extrêmement courant de tirer des conclusions à la vas-vite... Dernier exemple en date avec Ségolène Royal... :/ On ne transforme pas des suppositions en faits sans avoir des arguments et des preuves solides. De simples coïncidence ne suffisent pas.

HeavyArmor a écrit:

LaTeamClubic a écrit:
Pour Numericable, la suppression d'un tel amendement ferait courir le risque qu'une copropriété lui interdise ' de moderniser son réseau câblé en fibre optique dans l’immeuble au prétexte qu’elle aurait déjà autorisé un autre opérateur à déployer sa fibre '.

C'est ce qu'on appelle la concurrence. Pouvoir choisir un autre opérateur. Un syndic ne fera pas faire un autre accès haut ou très haut débit en + si Numéricable offre un service adapté et performant: c'est peut-être ça qui les gène ? La qualité de service ils ont peut-être oublié ce que c'est... :paf:

The_Bhaal a écrit:
Comme d'habitude le Sénat se place du côté des grands groupes plutôt que de celui des citoyens/consommateurs...

Le syndic représente les propriétaires, donc des petits pour ce qui se passe dans la copropriété, face à des opérateurs: des grands. Il me parait assez normal que ce soit lui qui ait le dernier mot quand on agit dans l'immeuble, que se soit lui qui décide de l'opérateur à choisir et qui tranche entre les offres. C'est pas à Numéricable d'imposer sa vision, pas plus que son offres ou ses équipements. Moderniser des équipements ce n'est certainement pas sans conséquence pour le bâtiment et rien que ça ça justifie que l'action de l'opérateur soit limitée et contrôlée par le syndic et pas imposée par une loi aveugle.

leonard_michalon a écrit:
Moi ça me fait halluciner que les entreprises demandent des amendement, des lois etc pour leur propre commerce....

Je vois mal Numéricable demander un meilleur étiquetage des fruits et légumes :o Comme toute personne morale ou non, une société cherche à faire valoir son point de vue et faire évoluer les lois / accords dans son sens. C'est pas nouveau. Les associations de consommateur agissent de même en face en représentant leurs adhérents. Plus l'organisme a de poids économique et plus il est écouté et a de chance d'agir sur les proposition de loi. Après c'est à nos élu de trancher: c'est fait et ici c'est non.

Justement c'est totalement anormal.

On sait très bien que dans le capitalisme le désquilibre fausse totalement la démocratie.
Surtout qu'en France et quasi inquement en France dans les grandes démocratie on ne donne pas au peuple des droits suffisants comme les class action. Inutile de se demander pourquoi, on le sait, les puissant capitalistes n'ont pas l'intention de donner au peuple ces droits basiques.

Dans ce cas autant voter dans les urnes avec des un paquet de voix proportionnel au pognon que l'on possède.
Au moins la règle du jeu sera claire et officielle.

HeavyArmor a écrit:

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mirak63 a écrit:
Sarko il a son réseau, qu'est ce que tu crois ?
tu crois qu'il va pas faovriser ses potes ?
ého faut redescendre de son nuage un peu

Il est certainement très sollicité en ce sens (comme les autres présidents avant lui), et donc je suis d'accord avec zizoom: ça me parait difficile de satisfaire tout le monde. Il a de plus un emploi du temps relativement chargé et des contraintes économiques et politiques importantes qui ne doivent pas lui permettre de le faire autant que certain le dise. Ca me parait plus être un montage de fiction: il est facile de trouver des lien entre les différents acteurs quand on regarde un peu et extrêmement courant de tirer des conclusions à la vas-vite... Dernier exemple en date avec Ségolène Royal... :/ On ne transforme pas des suppositions en faits sans avoir des arguments et des preuves solides. De simples coïncidence ne suffisent pas.

haha lol encore un grand naïf
Edité le 15/07/2008 à 09:51

mirak63 a écrit:
Justement c'est totalement anormal.

On sait très bien que dans le capitalisme le désquilibre fausse totalement la démocratie.
Surtout qu'en France et quasi inquement en France dans les grandes démocratie on ne donne pas au peuple des droits suffisants comme les class action. Inutile de se demander pourquoi, on le sait, les puissant capitalistes n'ont pas l'intention de donner au peuple ces droits basiques.

Dans ce cas autant voter dans les urnes avec des un paquet de voix proportionnel au pognon que l'on possède.
Au moins la règle du jeu sera claire et officielle.

C'est quoi une class action ? C'est se regrouper pour attaquer en justice. C'est pas plus démocratique que de monter une association pour faire de même. C'est toujours une minorité qui s'organise (un lobby rien de plus) pour faire valoir son point de vue et/ou ses droits.
Je vois pas en quoi la démocratie en souffre: il faut bien des pressions pour que les choses bougent et le droit de vote ne te donne pas cette capacité de pression, elle ne te donne pas non plus une vraie capacité d'expression: répondre par oui ou non à un référendum ou élire une personne ça ne génère pas des idées, ça ne fait pas remonter tous les problèmes... En l'occurrence ici, Numéricable à proposé quelque chose est la représentation nationale (démocratie) a étudiée et refusée. En quoi proposer des idées à des élus est anti-démocratique ? Est-ce qu'un député a pour obligation de mettre des boules-quiès pour pas entendre son entourage ou les personnes qu'il croise ? Doit-il proposer des textes qui ne viennent que de lui et de son cerveau ? J'espère pas. Il puise les idées autour de lui, et c'est exactement ce qui se passe ici: on lui a mis une idée devant le nez.

haha lol encore un grand naïf

haha lol encore un grand parano...