Emploi : qui recrute des ingénieurs informatique ?

Lolo_ici_et_la a écrit:
Pour moi l'utilité d'un diplômé Bac+5, c'est la culture général scientifique. C'est à dire que durant les 5 années d'études, il n'y a pas que dans l'informatique dans les programmes, je dirais même que ça représente moins de 25%, mais tout le reste amène un complément et une ouverture de connaissances. plus les cours de gestion de projet, d'éco.. etc
Après bien sure certains non-diplômé ont ces connaissances, mais un employeur va pas aller les tester, il préfère faire confiance au diplôme.

et surtout ça garantit un certain nombre de qualités qui ne sont pas directement liées à l'informatique : autonomie, professionnalisme, savoir écrire en français, savoir rédiger des dossiers, savoir se tenir,... Un ami s'est fait ejecter d'une formation de développeur parce qu'il était immature alors que niveau compétences il éclatait tout le monde par exemple... ^^'

Parsing a écrit:
en acceptant d'être sous payé au départ...

exact et faut pas avoir l'entrefesse fragile parce que ça y va en général...

Pour ma part je suis assez heureux de ma situation.
Jeune diplomé en master systemes embarques je profite du programme anglais "KTP"

Knowledge Transfer Partnership est un programme destiné au jeunnes diplomés (au royaume uni).
De mon coté j'ai un job dans ma filière Electronique embarqué et je gere un budget alloué par le gouvernement et par mon entreprise. (project manager skilss )

Mon salaire ne touche pas des sommets (22K£) mais l'oporthunité de se faire de l'expérience et de se former compense.

Du coté de l'entreprise le but est de developper leurs technologies a moindre cout, et du coté du gouvernement un KTP cree en moyenne 100 emploi au cour des 2 ans de contrat

Donc en gros tous le monde est gagnant. Ca serais sympa d'avoir ce genere de truc en france!

pour ceux que ca interesse ya peut etre des offres qui vous correspondent:
www.ktponline.org.uk...
Edité le 15/06/2009 à 11:48

Luciano_Suisse a écrit:
Almalexia tu te base sur des préjugés...

Toutes les boites qui payent bien sont pas forcément des usines aux heures de boulot. Perso je fais 8h=12h et 13h=17h du lundi au vendredi... quoi de plus normal ?
......................

Tu accuses Almalexia de se baser sur des préjugés, mais je trouve que tu fais de ton cas une généralité.

Moi aussi je travaille en Suisse (je suis diplômé ingénieur 2008) et j'ai quitté le nord de la France (et ma famille) pour aller bosser en Suisse. Bon pour ma part, je suis parti parce que j'aime les beaux paysages (ahhh la photographie...) et pas spécialement pour aller en Porsche faire mes courses en France car c'est trop cher dans mon pays (tu vois de qui je veux parler ).

Tu fais donc 40h par semaine (8h=12h et 13h=17h du lundi au vendredi), c'est plutôt pas mal car en Suisse on est plus près des 42 voir 45h par semaine. Bien sûr, c'est du théorique tout cela.

Enfin je tiens à te rappeler plusieurs petites choses que tu dois savoir si tu suis un minimum les grands titres des journaux genèvois (vu que tu es imposé à la source, tu dois être du canton) :
- trois quart des Genèvois ne peuvent pas acheter leur bien immobilier à cause des prix
- le cout du stress est évalué à plusieurs milliards de Francs Suisse (je crois me souvenir de 8 milliards de CHF)
- le nombre de suicide augmente considérablement en Suisse, on est à, je crois me souvenir, plus de 4 suicides par jour. Pas mal pour un pays où la soi-disante richesse est partout (et que tout le monde l'a possède selon toi) et où il fait bon vivre ...

Maintenant je suis complètement d'accord avec toi sur le niveau de vie plus élevé qu'en France mais je pense que tu oublies différents facteurs. Je pense que nos amis français rigoleront bien de nos retraites quand on sera à l'âge de la toucher car ce n'est pas avec notre troisième pilier + rachat du second que l'on va avoir des montants nous assurant notre niveau de vie actuelle.

Ah oui, j'oubliai de parler de nos 4 semaines de congés (et pas de RTTs bien sûr). C'est bien quand on est jeune et motivé, on est prêt à faire des horaires de fou sans souci. Mais je ne pense pas que l'on garde cet esprit et motivation avec l'âge, encore plus lorsque l'on aura femme et enfant(s). 4 semaines de vacances pour passer du temps avec ses enfants, cela fait peut être juste. Après c'est un avis personnel bien sûr.

Voila mon humble avis et bien sûr, je ne t'attaque pas. Je souhaitais juste te dire qu'un peu plus d'objectivité dans tes propos ne ferait pas de mal

PS: Tiens je n'ai pas encore vu de Porsche Cayenne S passée dehors, à croire qu'il n'y a que des frontaliers Français (dont je fais parti) sur les routes de Genève aujourd'hui

Moi :
Bac+2
début de carriere
statut cadre
28k€ par an
50h environ par semaine
5 semaines de congés payés + 10 rtt

je roule pas encore en porsche mais je suis proprio de mon appart en plein coeur de Lyon et je le vis bien.

Pourquoi n'y a-t-il pas de C++ dans les technos proposées par le service de Clubic ? On passe du C au C#, puis au Cobol... Ça n'existe plus ?

---

Et pour participer au débat :
bac +5 (DEA)
Ingé-cadre en région parisienne
3 ans d'XP
43k€ brut.

:MDRbien avant bac +2 tu peux apprendre par toi meme.....
je dirai meme plus...j'ai bien plus appris par moi meme que par l'ecole...d'ailleurs faudra que je pense comme des centaines de milliers de lyceens de ma generation a me faire rembourser mes etudes de merde...dans des lycees de @!#$?* avec des profs de m*** qui pour le soi disant bien des eleves les envoie manifester dans la rue a leur place pour augmenter le budget de leur mamouth.....a bon entendeur....

Il y a un thread dédié aux salaires sur le forum:
www.clubic.com...

Sinon, pour faire un lien entre Hulk qui fait son KTP au Royaume-Uni et le systeme francais de recrutement, je puis assurer, apres une dizaine d'années d'activité dont 4 en Angleterre, que recruter une personne sur son diplome est absurde.

J'ai des collegues qui gagnent bien plus que moi et qui sont bien meilleurs sans avoir été a l'Université malgre mon cursus grande école francaise blabla. Ils recoivent les meilleurs réconpenses et appréciations annuelles, ont des augmentations et des bonus conséquents et sont certainement les meilleurs ingénieurs (sur le plan humain et professionnel) avec qui je n'ai jamais travaillé et pourtant ils n'ont aucun diplome.

Je pense que cet attachement bien franchouillard au diplome est lié au fait que si tu embauches quelqu'un, tu dois etre 100% sur qu'il sera bon pour le boulot car il est tres difficile de s'en séparer. Au Royaume-Uni, c'est bien plus dynamique, uniquement basé sur l'expérience et les recommandations et si tu n'es pas bon, on se séparera de toi. Par contre, si tu es bon, peu importe ton cursus scolaire, tu auras un boulot et un salaire au niveau de tes compétences.
Edité le 15/06/2009 à 14:17

Cette histoire de bac+, c'est vraiment de la @!#$?* et typiquement français. Les anglais sont beaucoup moins cons et jugent beaucoup plus sur l'expérience professionnelle et personnel de l'individu.

Pour preuve, j'ai fait un bac+2, pour enchainer ensuite sur du +5. J'ai eu une opportunité d'embauche dans une boite pendant mon cursus vers le +5 (au tout début en fait).

On est aujourd'hui 4 ans plus tard, et mes camarades sont sorti de leur école avec un diplome. Je suis resté en contact avec eux, et je peux vous dire que leur niveau est 0 en sortie d'école. Je les explose littéralement sans compter l'expérience client, la conscience du marché. Eux ils sortent, on a l'impression qu'ils n'ont pas conscience du marché du travail (un peu comme les fonctionnaire d'ailleurs).

Et pourtant, mon +2 au lieu de mon +5 fait que, pour le même emploi, chez 90% des employeurs, j'aurais un salaire inférieur....

deadmeet a écrit:
Cette histoire de bac+, c'est vraiment de la @!#$?* et typiquement français. Les anglais sont beaucoup moins cons et jugent beaucoup plus sur l'expérience professionnelle et personnel de l'individu.

Pour preuve, j'ai fait un bac+2, pour enchainer ensuite sur du +5. J'ai eu une opportunité d'embauche dans une boite pendant mon cursus vers le +5 (au tout début en fait).

On est aujourd'hui 4 ans plus tard, et mes camarades sont sorti de leur école avec un diplome. Je suis resté en contact avec eux, et je peux vous dire que leur niveau est 0 en sortie d'école. Je les explose littéralement sans compter l'expérience client, la conscience du marché. Eux ils sortent, on a l'impression qu'ils n'ont pas conscience du marché du travail (un peu comme les fonctionnaire d'ailleurs).

Et pourtant, mon +2 au lieu de mon +5 fait que, pour le même emploi, chez 90% des employeurs, j'aurais un salaire inférieur....

Comme disait mon prof de finance, "il n'existe pas de meilleur investissement que les études". Si on a les moyens de continuer (aussi bien intellectuellement que foncièrement), il ne faut surtout pas s'arrêter.
Edité le 15/06/2009 à 13:20

Y a pas photo non plus du coté des études en france et en angleterre... J'ai vecu les deux et je peut dire que la stratégie francaise en terme d'education est tres mauvaise voire catastrophique. On bourre le crane des etudiants en BAC+2/+5 avec des semaines remplies de cours 40h ou +. Tu n'a pas le temps de comprendre un sujet que tu est deja passé a autre chose, tu n'a pas le temps de vivre corectement... Et tout ca pour au final t'appercevoir que tu ne sais pratiquement rien, tu n'as rien retenu et tu te retrouve sur le marché de l'emploi avec ton beau diplome qui ne sert qu'a epater ton recruteur.

Ailleur qu'en france faire un degree ne requiert pas particulierement beaucoup de travail mais au moins ca laisse le temps de se développer psychologiquement

"Education is the kidling of a flamme, not the filling of a vessel" Socrates
Edité le 15/06/2009 à 13:24

Hulk69 a écrit:
On bourre le crane des etudiants en BAC+2/+5 avec des semaines remplies de cours 40h ou +. Tu n'a pas le temps de comprendre un sujet que tu est deja passé a autre chose, tu n'a pas le temps de vivre corectement... Et tout ca pour au final t'appercevoir que tu ne sais pratiquement rien, tu n'as rien retenu et tu te retrouve sur le marché de l'emploi avec ton beau diplome qui ne sert qu'a epater ton recruteur.

Ca doit pas mal dépendre des filières, je suis Bac+5 et je n'ai pas du tout vécu la même chose

Sinon pour l'importance du diplôme je suis tout à fait d'accord, rien ne vaut l'expérience acquise sur le terrain, le problème c'est qu'il faut bien débuter un jour, et là tu n'as que ton diplôme et tes stages à faire valoir... (les stages comptent quand même pas mal)
Edité le 15/06/2009 à 13:49

Hulk69 a écrit:
On bourre le crane des etudiants en BAC+2/+5 avec des semaines remplies de cours 40h ou +. Tu n'a pas le temps de comprendre un sujet que tu est deja passé a autre chose, tu n'a pas le temps de vivre corectement... Et tout ca pour au final t'appercevoir que tu ne sais pratiquement rien, tu n'as rien retenu et tu te retrouve sur le marché de l'emploi avec ton beau diplome qui ne sert qu'a epater ton recruteur.

Tu croit quoi....

Bac +5 c'est 0.

Sur l'offre d'emploi, quand c'est écrit 2-5 ans d'expérience, c'est sur le terrain.

Sinon pour l'importance du diplôme je suis tout à fait d'accord, rien ne vaut l'expérience acquise sur le terrain, le problème c'est qu'il faut bien débuter un jour, et là tu n'as que ton diplôme et tes stages à faire valoir... (les stages comptent quand même pas mal )

Et imagine, quand t'avait pas de stage de programmé pendant les études. Et que une fois au chaumage, tu n'a pas le droit de faire un stage sans école.

Ha, c'est beau l'économie.

Hulk69 a écrit:
Y a pas photo non plus du coté des études en france et en angleterre... J'ai vecu les deux et je peut dire que la stratégie francaise en terme d'education est tres mauvaise voire catastrophique. On bourre le crane des etudiants en BAC+2/+5 avec des semaines remplies de cours 40h ou +. Tu n'a pas le temps de comprendre un sujet que tu est deja passé a autre chose, tu n'a pas le temps de vivre corectement... Et tout ca pour au final t'appercevoir que tu ne sais pratiquement rien, tu n'as rien retenu et tu te retrouve sur le marché de l'emploi avec ton beau diplome qui ne sert qu'a epater ton recruteur.

Ailleur qu'en france faire un degree ne requiert pas particulierement beaucoup de travail mais au moins ca laisse le temps de se développer psychologiquement

"Education is the kidling of a flamme, not the filling of a vessel" Socrates

Bah voyons. Puisqu'on en est à prendre son cas pour des généralités, je vais ajouter mon grain de sel...
Je bosse aussi dans une grosse boite d'électronique/informatique d'ampleur internationale (70.000 personnes Monde, la moitié en France, l'autre moitié répartie dans plusieurs dizaines de pays). Du coup, nous sommes couramment en relation avec nos collègues étrangers.
Et bien, ils ont les mêmes compétences que nous, ni plus ni moins. Faut arrêter avec la soi-disante supériorité des américains ou des anglais. Techniquement, ils ne sont pas meilleurs, et vous savez pourquoi ? Aujourd'hui, toute la connaissance technique mondiale se trouve sur Internet, pour peu que vous compreniez l'anglais technique !
Alors si parfois une boite américaine sort un produit d'apparence miraculeux genre l'iPhone d'Apple, c'est surtout qu'ils ont un patron visionnaire, de l'ambition et de gros moyens financiers. Mais techniquement, ce qu'il y a à l'intérieur comme puces électronique (surement 80/90% de puces japonaises soit dit en passant) ou logiciels, n'importe quel autre société pourrait le faire.
Autres exemples. Les technologies embarquées dans les Airbus ou le Rafale, dans le TGV, dans un satellite Matra ou Alcatel, dans le contrôle aérien ou le métro (Thales n°1 mondial), dans le nucléaire, dans le fait que votre voiture consomme 5 litres et non 15, etc... tout ça fait qu'il faut arrêter les complexes vis à vis de certains pays.
J'ai même pratiqué certains américains dans le domaine du réseau, qui ne valaient pas grand chose... Comme quoi, faut pas généraliser

Faut arrêter avec la soi-disante supériorité des américains ou des anglais.

Je pense moi que le complexe de superiorité se trouve plutot en France, avec le systeme de "diplome elitiste".

Cela dit comme tu le dis il n'y a au final pas ou peu de differrence entre les deux.

Alors pourkoi en france on se fais autant chier a etudier!! On se tape des maths avancées qui ne servent a rien, des matieres ultra complexe pour le plaisir de la complexité. Et au final, ca sert a rien du tout

fr78 a écrit:
J'ai même pratiqué certains américains dans le domaine du réseau, qui ne valaient pas grand chose... Comme quoi, faut pas généraliser

+1, des gens compétents il y en a partout, l'inverse aussi. Cependant les ingé français sont pas mal appréciés à l'étranger, le système des grandes écoles à la Française qui est assez original plait pas mal, notamment aux US (du moins avant la crise), je connais plusieurs personnes qui sont parties bosser là-bas quelques années, apparemment ce qui est très apprécié c'est leur adaptabilité et leur autonomie (dans certains pays l'ingénieur n'est qu'un super technicien, pour avoir bossé avec des étrangers c'est parfois vraiment pénible de devoir leur prendre la main et leur mâcher le travail alors qu'ils ont un CV long comme le bras)

Hulk69 a écrit:

Faut arrêter avec la soi-disante supériorité des américains ou des anglais.

Je pense moi que le complexe de superiorité se trouve plutot en France, avec le systeme de "diplome elitiste".

Cela dit comme tu le dis il n'y a au final pas ou peu de differrence entre les deux.

Alors pourkoi en france on se fais autant chier a etudier!! On se tape des maths avancées qui ne servent a rien, des matieres ultra complexe pour le plaisir de la complexité. Et au final, ca sert a rien du tout

Alors là, je suis bien placé pour en parler vu les maths que je me suis tapé vs ce que j'en fait aujourd'hui.
Et bien, je pense que les maths ça sert à former un esprit logique (indispensable pour faire de l'algorithmie), à savoir ordonner ses idées, à savoir prendre des problèmes dans le bon sens, à avoir un esprit cartésien, etc... plein de choses utiles à l'ingénieur justement.
Car effectivement, tous les ingés ne font pas des maths concrètement dans leur métier. Et pourtant, une société de 70.000 personnes comme celle où je travaille, emploie des centaines des personnes dans les asservissements, l'électromagnétisme, les traitements numériques vidéo, le cryptage militaire, etc.... Même en utilisant des softs comme Mathlab qui font tous les calculs à votre place, il faut savoir de quoi on parle pour les utiliser.
J'imagine aussi que ceux qui bossent dans les ouvrages d'arts types ponts ou superstructures font des maths en permanence (calculs de résistance des matériaux).
Bref, même un ingénieur qui n'utilise plus les maths concrètement, en garde quand même des souvenirs et un esprit logique.
J'ose même pas imaginer les qualités et compétences d'un ingénieur en informatique qui n'aurait jamais fait de maths !

Hulk69 a écrit:
Alors pourkoi en france on se fais autant chier a etudier!! On se tape des maths avancées qui ne servent a rien, des matieres ultra complexe pour le plaisir de la complexité. Et au final, ca sert a rien du tout

Tu fais quoi? Moi mes études me servent encore tous les jours (pas forcément directement, mais comme dit au dessus c'est surtout la méthode et la logique développés pendant les 5 ans)

Hulk69 a écrit:

... des matieres ultra complexe pour le plaisir de la complexité. Et au final, ca sert a rien du tout

Euh... y'a que les cancres ou les étudiants mal orientés pour trouver que les matières sont ultra complexes (soit dit en passant, tu fais 2 fautes d'orthographe en 3 mots, donc faut croire que tu n'es pas meilleur en français qu'en maths). La complexité des études est justifiée pour ce qu'on en fait ensuite.

en effet, peut-être que tu as choisi la mauvaise filière (pas la peine de faire des études si ça ne nous plait pas)

Nickskull, Almalexia et consorts, votre mauvaise foi saute aux yeux. Almalexia arrete tes conneries, en France nous cumulons ET les défauts des pays anglo-saxons ET les défauts des pays socialisants; c'est à dire, pression professionnelle, précarité, chomage, bas salaires etc...
Vous dénigrez quoi? Qu'un mec qui sorte d'un cursus scolaire superieur tente de trouver un salaire adéquat aux efforts consentis?!
J'entends déja vos discours prévisibles: "ah oui mai kan mem, avec un diplom dingé, c normal detr payé au minimum pendant encore 3 ou 4 ans, on doi fere sé preuv".
Et le mec il commence quand à vivre normalement? A 35 balais?
Maintenant je vais vous donner un nouvel angle de vue, votre prisme analytique etant trop restreint; moi meme fonctionnaire de Police depuis 3 ans, diplome Bac STT + 0 voyez vous (et encore diplome non requis au moment ou j'ai passé le concours), je gagne 1815 euros net par mois, et j'ai bossé l'année dernière environ 160 jours et je précise je suis à un poste ou j'me fais ni insulter, ni caillasser.
C'est avec des gens comme vous que les salaires sont tirés vers le bas, vous êtes des collabos du patronat. Je soutiens entièrement noursss et luciano_suisse dans leur reflexion, ce sont just des gens qui ont un minimum d'amour propre.
Pour finir petite dédicace à Almalexia, tu es une caricature ambulante, tes propos dégoulinent de généralités pseudo humanistes fondées sur un esprit basique du style "j'ai vu la misère dans le monde blablabla", tu te crois chez emmaus ou quoi?
Ce que tu reproches aux autres, tu le fais toi-même, une petite introspection s'impose. Comme tu l'écris si méprisamment toi-même: "Mais bon si tu es jeune, c'est normal...." .