Emploi : qui recrute des ingénieurs informatique ?

20 ans d'experience et 45k€ bruts/an... c'est grave quand meme.

Personnellement j'ai fait un BTS info en france, que j'ai obtenu en 2006. Ne trouvant pas de taf en france(en 2006 c'était pourtant pas la crise ^^) je me suis expatrié en suisse ou j'ai direct trouvé un CDI en tant que technicien info.

Je gagne 31K€ NETS/an (car impôts déduits a la source), soit bien plus que mes anciens collègues qui eux ont continué 1 année de plus pour faire une licence et qui bosse en france pour 24K BRUTS....

Bref oui, vraiment, si vous avez l'occasion : Partez a l'étranger (suisse/luxembourg/allemagne si vous parlez la langue...)
Et pour répondre a un commentaire plus haut, le niveau de stress n'est franchement pas plus gros qu'un taf en région parisienne hein...

Tu ne peux absolument pas comparer la Suisse ou le Luxembourg à la France, faut un peu arrêter la démagogie.
Compare plutôt avec la moyenne des pays occidentaux, et surtout ne compare pas le salaire mais le niveau de vie. Je gagne moins que mes potes parisiens mais j'ai un niveau de vie équivalent voir parfois supérieur, vive la Bretagne!
Sans parler du cadre de vie, du nombre d'heures par semaines... (parce que 50k€ c'est bien, mais si c'est 60H par semaine non merci, j'ai une vie à côté)

Mon entreprise recrute des ingénieurs à 2-5 ans d'expérience en C#. Elle est spécialisée dans la finance et elle est basée à Paris. Si quelqu'un est intéressé, il peut me MP.

(elle paie plutôt pas mal, je n'ai pas encore trois ans d'expérience, un an dans la boîte et je suis à 40k et j'attends mon augmentation qui aura lieu en juillet)
Edité le 15/06/2009 à 09:42

assedicsforever a écrit:
arrêtez de rêver les gars l'informatique c'est fini, les recruteurs ne cherchent plus que des jeunes diplomés pour les payer une misère ou bien des indiens à 5K/an. Personne ne dénonce toutes ces offres informatiques sur monster et les jeudis.com pour ne pas les citer qui n'aboutissent jamais à rien, sans parler des salons informatique ou les entreprises vont là bas pour se pavaner alors qu'ils n'embauche même pas, ca devrait être sanctionné, le temps c'est de l'argent et ils font perdre un temps précieux aux candidats. La tendance générale est vraiment le manque de respect des candidats. En prenant la peine de faire des candidatures spontanées par courrier postale, seuls 3 % répondent par courrier et 20 % par mail n'est ce pas pitoyable ? dans quel monde évoluons nous ? Comment être motivé pour travailler avec des gens qui n'ont même pas le début du commencement de politesse et de courtoisie.

A Bac + 2 peut être. A Bac + 5 en région parisienne, je suis obligé de couper mon téléphone tellement je croule sous les demandes...

Luciano_Suisse a écrit:
20 ans d'experience et 45k€ bruts/an... c'est grave quand meme.

Personnellement j'ai fait un BTS info en france, que j'ai obtenu en 2006. Ne trouvant pas de taf en france(en 2006 c'était pourtant pas la crise ^^) je me suis expatrié en suisse ou j'ai direct trouvé un CDI en tant que technicien info.

Je gagne 31K€ NETS/an (car impôts déduits a la source), soit bien plus que mes anciens collègues qui eux ont continué 1 année de plus pour faire une licence et qui bosse en france pour 24K BRUTS....

Bref oui, vraiment, si vous avez l'occasion : Partez a l'étranger (suisse/luxembourg/allemagne si vous parlez la langue...)
Et pour répondre a un commentaire plus haut, le niveau de stress n'est franchement pas plus gros qu'un taf en région parisienne hein...

Exemple typique du mec qui n'a fait que de l'informatique, et qui n'y connais rien à l'économie.
A l'inverse du post suivant :

Almalexia a écrit:
Tu ne peux absolument pas comparer la Suisse ou le Luxembourg à la France, faut un peu arrêter la démagogie.
Compare plutôt avec la moyenne des pays occidentaux, et surtout ne compare pas le salaire mais le niveau de vie. Je gagne moins que mes potes parisiens mais j'ai un niveau de vie équivalent voir parfois supérieur, vive la Bretagne!
Sans parler du cadre de vie, du nombre d'heures par semaines... (parce que 50k€ c'est bien, mais si c'est 60H par semaine non merci, j'ai une vie à côté)

Exactement. Il ne faut pas comparer salaire et niveau de vie. Je connais des personnes en province qui vivent bien mieux que des Parisiens avec 20/30% de salaire en moins. Et personnellement, je préfère bien plus ma vie que celle d'un anglais, même payé 50% de plus...

@fr78 : Euh, je maintient, 28K c'est pas terrible. Je fini cette année et toute ma promo ne regarde même pas les offres en dessous de 34K. Je suis embauché en septembre à 36K ce qui monte le tout à 42K avec la rémunération variable (pas si variable que ça vu que ça change pas depuis 10 ans).

Par contre, ce que j'ai oublié de préciser c'est que j'ai deux années d'alternance derrière moi, ça joue un peu forcément. Mais bon, de plus en plus d'école d'ingé font de l'alternance ou de grosses périodes de stage.
Edité le 15/06/2009 à 09:57

Almalexia tu te base sur des préjugés...

Toutes les boites qui payent bien sont pas forcément des usines aux heures de boulot. Perso je fais 8h=12h et 13h=17h du lundi au vendredi... quoi de plus normal ?

Apres pourquoi je n'ai pas le droit de citer ces pays ? OK pour la suisse qui ne fait pas partie de l'Union, mais le luxembourg, l'allemagne ? (et l'espagne mais bon vue le taux de chomage actuel....)

Oui la vie est plus chere dans ces pays, mais quand tu vois un peu le parc automobile suisse ou luxembourgois, tu saisis direct l'énorme décallage du niveau de vie...

Je regrette qu'une chose : La protection sociale francaise. Alors la oui c'est le pied, on ne peut pas te virer du jour au lendemain et tu as la sécu sociale. Le jour ou la france perdra sa sécu sociale (ce qui a mon avis ne va pas tarder...) il faudra sérieusement songer a l'éxil... car l'interet de rester dans ce prétendu pays riche sera dépourvu de tout contenu...

---

Et vous vous etes des exemples typiques des mecs qui sont jamais allé voir ailleurs ce qui se passe. Un ami vous a dit qu'il bosse 60h par semaine et qu'il paye 2000 euros de loyer pour un F3...

Si j'ai fait 800 kilomètres et que je me suis installé loin de ma famille, c'est pas pour avoir un niveau de vie inférieur a celui que j'avais en france. Arretez deux minutes de croire que vos vies sont plus belles que celles des autres.

J'apporte simplement mon experience personnelle, rien de plus. Mon niveau de vie est largement superieur a celui que j'avais en france, pour un poste équivalent.

En suisse un loyer ca fait peur, la nourriture aussi... mais qui en france peut se permettre d'avoir un seul salaire, de rouler en porshe cayenne et de partir en week end toutes les semaines ? Ici c'est monaie courante...

J'aimerais toujours la france, car on s'y sent plutot bien, surtout proche de sa famille et ses amis... mais niveau boulot, désolé, mais c'est loin d'etre le nirvana...

Trop peut payé pour un niveau tête d'empoule.

A refuser direct car en total désacord avec le prix des loyers locaux, si le mec déménage pour être plus près de son travail, le prix du loyer lui prend plus de la moitier de son salaire.

C'est pas bon, salaire à revoir sinon bye.

Luciano_Suisse a écrit:
Almalexia tu te base sur des préjugés...

Non, sur mon expérience et celle de mes amis.

Toutes les boites qui payent bien sont pas forcément des usines aux heures de boulot.

Non bien sûr, mais c'est pas très fréquent

Perso je fais 8h=12h et 13h=17h du lundi au vendredi... quoi de plus normal ?

Tu as beaucoup de chance, j'espère que tu en es conscient.

mais le luxembourg

tu ne peux pas comparer France et Luxembourg, enfin je ne vais pas te faire un cours d'économie et de géopolitique non plus... (de plus vivre au Luxembourg coûte extrêmement cher)

l'allemagne ? (et l'espagne mais bon vue le taux de chomage actuel....)

Bah justement, ma soeur travaille avec des allemands et a une copine en Espagne, je peux te dire qu'en ce moment mieux vaut être en France.

mais quand tu vois un peu le parc automobile suisse ou luxembourgois, tu saisis direct l'énorme décallage du niveau de vie...

Encore une fois ce ne sont pas des pays représentatifs, en plus la richesse de ces pays est d'origine plus que douteuse, leur économie repose sur des avantages fiscaux et des capitaux d'origine indéterminée pour la plupart, mais là encore je ne vais pas te faire un cours d'économie...

Et vous vous etes des exemples typiques des mecs qui sont jamais allé voir ailleurs ce qui se passe. Un ami vous a dit qu'il bosse 60h par semaine et qu'il paye 2000 euros de loyer pour un F3...

Tu ne me connais pas, j'ai sûrement vu et fait plus de chose que toi, j'ai vu la misère du monde et quand je vois des commentaires comme le tien ça me rend triste (et 60H/semaine et un loyer de 2000€ je suppose que tu parles de Paris? Va faire un tour en province...)

Si j'ai fait 800 kilomètres et que je me suis installé loin de ma famille, c'est pas pour avoir un niveau de vie inférieur a celui que j'avais en france. Arretez deux minutes de croire que vos vies sont plus belles que celles des autres.

C'est bon on a compris que tu étais fier de ton boulot et de ta situation exceptionnelle, mais l'exception n'est pas la règle...

J'apporte simplement mon experience personnelle, rien de plus. Mon niveau de vie est largement superieur a celui que j'avais en france, pour un poste équivalent.

Apporter son expérience ou dénigrer les autres sans savoir comment ça se passe ailleurs dans le monde c'est pas vraiment la même chose.

En suisse un loyer ca fait peur, la nourriture aussi... mais qui en france peut se permettre d'avoir un seul salaire, de rouler en porshe cayenne et de partir en week end toutes les semaines ? Ici c'est monaie courante...

Si tu savais ce que je pense des gens qui roulent en Porsche Cayenne.... Partir en WE quand tu habites en province en France c'est assez courant aussi.

J'aimerais toujours la france, car on s'y sent plutot bien, surtout proche de sa famille et ses amis... mais niveau boulot, désolé, mais c'est loin d'etre le nirvana...

tu sais qu'il n'y a pas que le boulot dans la vie? Mais bon si tu es jeune, c'est normal....
Edité le 15/06/2009 à 10:22

Pour le Luxembourg ou l'Allemagne il faut faire le "frontalier". Le salaire et les avantages étrangers et les coûts français...
Coté transport c'est moins pire qu'à Paris.
S'agissant du temps de travail, Luxembourg c'est 40h/sem... réels.

noursss a écrit:
@fr78 : Euh, je maintient, 28K c'est pas terrible. Je fini cette année et toute ma promo ne regarde même pas les offres en dessous de 34K. Je suis embauché en septembre à 36K ce qui monte le tout à 42K avec la rémunération variable (pas si variable que ça vu que ça change pas depuis 10 ans).

Par contre, ce que j'ai oublié de préciser c'est que j'ai deux années d'alternance derrière moi, ça joue un peu forcément. Mais bon, de plus en plus d'école d'ingé font de l'alternance ou de grosses périodes de stage.

Exemple typique de désinformation qui fait croire aux jeunes avant même d'être sortis d'école qu'ils vont être super bien payés et avoir une progression de carrière fulgurante. Même si je ne mets pas en doute tes propos, c'est très loin d'être une généralité. Je suis sorti d'une école groupe 1 il y a 13 ans et je suis à 41K€ tout en ayant eu une bonne progression de carrière (chef de projet en SSII). J'ai travaillé dans un grand groupe international qui emploie plusieurs dizaines de milliers d'ingénieurs en France, c'est donc un exemple largement représentatif : en province, le salaire d'embauche est de 25K€ environ et certaines personnes n'atteignent 40K€ qu'après 20 ans de carrière, les meilleurs au bout d'une dizaine d'années.
Après sur Paris il faut compter environ 20 à 30% de plus, mais comme dit par d'autres je préfère largement la qualité de vie en province, malgré ce différentiel, que la vie à Paris.

Almalexia a écrit:
Encore une fois ce ne sont pas des pays représentatifs, en plus la richesse de ces pays est d'origine plus que douteuse, leur économie repose sur des avantages fiscaux et des capitaux d'origine indéterminée pour la plupart, mais là encore je ne vais pas te faire un cours d'économie...

Je ne dirai rien



Sinon c'est clair, il faut savoir accepter des conditions un peu moins bonnes, surtout en début de parcours. C'est finit le temps où les entreprises s'arrachent les diplômants. Faut savoir donner du sien, on sera récompensé. Surtout que c'est pas en refusant toutes les propositions et voulant partir que ça va aider à proposer de meilleures prestations dans son pays.
Edité le 15/06/2009 à 10:30

@nickotar : J'ai bien précisé, que c'est après alternance et sur Paris, et puis on a quand même presque tous réussi à trouver au dessus de 34K dans ma promo, donc appeler ça de la désinformation, c'est ptet un peu dur

Après, heureusement qu'on a tous le droit d'avoir un avis personnel, ben le mien c'était, et c'est toujours, que 28K pour un bac+5 info c'est pas assez. Et pourtant je parle que d'un simple boulot de pisseur de code. Mais un vrai pisseur de code, avec un beau diplôme tout neuf!

Je suis dans ce cas,
j'ai un BAC+3 en réseau en poche et je travail comme Chef de projet et Architect système et réseau dans l'hébergement de serveurs. Seulement je n'ai qu'une année d'expérience.

thibotus01 a écrit:
Ce que je regrette un peu, c'est que justement là plupart des entreprises s'arrête au "minimum Bac+2", hors dans ce domaine, l'informatique, certaines personnes ont beaucoup plus de connaissances, d'acquis, et d'expériences personnelles; "extra-colaire", en n'ayant que le Bac, contrairement à ceux ayant uniquement des heures études sur leur CV...

Les formations d'informatique donnent des connaissances ... mais heureusement cela ne s'arrête pas là !!
Le plus important dans ces formations, ce sont les capacités qu'elles développent. La méthodologie enseignée est le plus important pour permettre justement d'acquérir la rigueur et l'autonomie d'un travail professionnel.

Blake_ch a écrit:

Almalexia a écrit:
Encore une fois ce ne sont pas des pays représentatifs, en plus la richesse de ces pays est d'origine plus que douteuse, leur économie repose sur des avantages fiscaux et des capitaux d'origine indéterminée pour la plupart, mais là encore je ne vais pas te faire un cours d'économie...

Je ne dirai rien

Désolé si je t'ai froissé, j'ai été un peu dur, toute l'économie de la suisse ne repose bien évidemment pas sur les apports de capitaux étrangers pas toujours très nets (mais il y a quand même des gros soucis de transparence, notamment au niveau des banques, et puis la Suisse attire aussi de grosses fortunes étrangères qui amènent pas mal de capitaux: http://www.swissworld.org..., capitaux parfaitement propres pour une bonne part, enfin j'espère)
Edité le 15/06/2009 à 11:03

T'façon, un jour, ... on sera tous remplacés par des robots.....

Sérieusement: je travaille à coté d'un docteur (+7) en informatique récemment diplomé, il a pas d'expérience ok (quelques mois) et touche 2000 net/mois....les salaires en France me font peur parfois .....on est en province je précise.
Edité le 15/06/2009 à 11:18

Almalexia a écrit:
Désolé si je t'ai froissé, j'ai été un peu dur, toute l'économie de la suisse ne repose bien évidemment pas sur les apports de capitaux étrangers pas toujours très nets (mais il y a quand même des gros soucis de transparence, notamment au niveau des banques

Il ne faut pas mettre l'histoire d'ubs qui a fait scandale récemment comme cas général pour la suisse. Les banques c'est une chose, mais il y a énomément de PME en suisse et l'économie se porte relativement bien en ce moment. Pour les grosses fortunes qui viennent, c'est clair qu'elles ne viennent pas pour rien. Mais le temps des paradis fiscaux change, ne t'inquiète pas.

Tout ce que vous entendez à l'extérieur de la suisse, c'est principalement les scandales des derniers temps, mais ce sont vraiment des magouilles au dessus de la population suisse. Pour le reste, il y a un esprit très sain et les gens ne se sentent pas concernés par ce que certains ont essayé de faire. D'autant plus que le parachute doré n'existe pas qu'en suisse, mais aussi en france. Sinon la quasi totalité des entreprises sont totalement clean.

EDIT: bon, c'est plus le sujet orignal du topic mais ça en découle.
Edité le 15/06/2009 à 11:22

double post, à effacer svp
Edité le 15/06/2009 à 11:18

Macoll a écrit:
T'façon, un jour, ... on sera tous remplacés par des robots.....

Sérieusement: je travaille à coté d'un docteur (+7) en informatique récemment diplomé, il a pas d'expérience ok (quelques mois) et touche 2000 net/mois....les salaires en France me font peur parfois .....on est en province je précise.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal, s'il n'a pas d'expérience c'est normal, le Bac+7 n'y change pas grand chose, je suis assez bien placé dans mon boulot pour voir que ce qui compte avant tout c'est l'expérience, pas le diplôme. S'il est vraiment compétent et qu'il bosse bien son salaire progressera vite.
Edité le 15/06/2009 à 11:36