Loi Hadopi : devant le conseil des ministres mi-juin

jordan67 a écrit:
De nos jours tellement télécharge illégalement sur internet...Mais tellement de gens aussi ACHETENT sur internet ! C'est une perte d'argent évidente qui n'arrangera pas le problème ! Si vous avez plus de connexion internet, comment voulez-vous acheter via internet ?!

C'est bien pour cela que les acteurs de l'internet (regroupé au sein de l'Asic comprenant Yahoo, Google, Microsoft et bien d'autres) ont rejeté l'avant projet et l'ont démonté via leur service juridique. Cela montre que c'est l'industrie "de la culture" qui se sent menacé et tente de monter un système juridique inquisitoire pour essayer de sauver leur industrie qui n'a pas su s'adapter.

stocky_sas a écrit:

jordan67 a écrit:
Ha oui ? Dans ce cas là les téléchargements directe (en http ou ftp) ne pourront pas être détectés ?

Je ne suis pas un specialiste de la question, mais le cas du http/ftp me semble plus simple puisqu'il est centralise (il utilise des serveurs) ! Il suffit de lister les IP telechargant le fichier X sur le serveur Y. Il suffit de verifier que ledit fichier est legal ou pas pour connaitre la liste des "contrevenants".

Les reseaux de type newsgroups vont etre activement pourchasse car les FAI vont probablement etre contraints de "jouer le jeu" et donc de faire fermer les newsgroupes contenant trop de fichiers illegaux...

La chasse sera simple... c'est pour ca qu'il ne faut pas que la loi passe en l'etat ! (cf la triple peine evoque quelques posts plus haut)

"Il suffit juste de vérifier que ledit fichier est legal ou pas..."Tu l'as dis toi-même ! Qui est ce qui va se charger de megaupload ? Zshare ? Rapidshare ?

jordan67 a écrit:
De nos jours tellement télécharge illégalement sur internet...Mais tellement de gens aussi ACHETENT sur internet ! C'est une perte d'argent évidente qui n'arrangera pas le problème ! Si vous avez plus de connexion internet, comment voulez-vous acheter via internet ?!

Et les jeux en reseau ? Ils seront détectés ?

Si c'est basé sur la bande passante, oui sinon je ne pense pas

Surveillence la bande passante = GROS SCANDALE ! Ceux qui regardent la TV, ecoutent la radio ou jouent via internet seront repérés et soupçonnés de telechargement P2P vu que la connexion tourne a plein régime si ils surveillent la bande passante

Edité le 21/05/2008 à 16:19

dani_filth a écrit:
T'as oublié un truc : voter UMP=dire adieu aux valeurs de la république française

Rien ne prouve que voter PS aurait ammener plus de "bonne" mesures... Ils ont les memes amis, les meme pressions (lobbies), la meme education (ils sortent tous des bancs de l'ENA),... Et donc probablement des methodes similaires !

jordan67 a écrit:
Depuis que sarkozy est au pouvoir, il fait tellement de choses irréfléchie !

C'est tres probablement extremement reflechi au contraire... Mais pas pour etre dans ton interet !

Vis a vis de la detection de ce qui est telechargé, cela va être beaucoup plus complexe.
Parce que surveiller les echanges d'un point A a un point B, si ils sont en clair est deja très contraignant si cela doit être fait a grande echelle (les moyens mis en place doivent être enorme).
Mais des lors que ces echanges vont être crypté, il va falloir pour les decrypter une très grosse puissance de calcul, ce qui, a grande echelle, est ingérable.

Et je le rappel, sur emule ou les torrents, il est déjà possible de crypter les échanges...

amd_maniac a écrit:

jordan67 a écrit:
De nos jours tellement télécharge illégalement sur internet...Mais tellement de gens aussi ACHETENT sur internet ! C'est une perte d'argent évidente qui n'arrangera pas le problème ! Si vous avez plus de connexion internet, comment voulez-vous acheter via internet ?!

C'est bien pour cela que les acteurs de l'internet (regroupé au sein de l'Asic comprenant Yahoo, Google, Microsoft et bien d'autres) ont rejeté l'avant projet et l'ont démonté via leur service juridique. Cela montre que c'est l'industrie "de la culture" qui se sent menacé et tente de monter un système juridique inquisitoire pour essayer de sauver leur industrie qui n'a pas su s'adapter.

De plus je pense que plus tard, tout ne sera plus qu'acheté pratiquement par internet (magasin et autre existeront, mais ils ne pourront plus faire grand chose face a la "nouvelle génération" de jeunes) !

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stocky_sas a écrit:

dani_filth a écrit:
T'as oublié un truc : voter UMP=dire adieu aux valeurs de la république française

Rien ne prouve que voter PS aurait ammener plus de "bonne" mesures... Ils ont les memes amis, les meme pressions (lobbies), la meme education (ils sortent tous des bancs de l'ENA),... Et donc probablement des methodes similaires !

jordan67 a écrit:
Depuis que sarkozy est au pouvoir, il fait tellement de choses irréfléchie !

C'est tres probablement extremement reflechi au contraire... Mais pas pour etre dans ton interet !

C'est très réfléchis d'aller dans la rue et de dire au jeunes "je vais nettoyer les rues au karcher" ou alors de dire "casse-toi pauvre con" a quelqu'un (même si ladite personne lui a manqué de respect)
De même que cette décision est selon-moi très irréfléchie ou du moins très innatendue et malvenue
Edité le 21/05/2008 à 16:16

Mithraw a écrit:
Vis a vis de la detection de ce qui est telechargé, cela va être beaucoup plus complexe.
Parce que surveiller les echanges d'un point A a un point B, si ils sont en clair est deja très contraignant si cela doit être fait a grande echelle (les moyens mis en place doivent être enorme).
Mais des lors que ces echanges vont être crypté, il va falloir pour les decrypter une très grosse puissance de calcul, ce qui, a grande echelle, est ingérable.

Et je le rappel, sur emule ou les torrents, il est déjà possible de crypter les échanges...

En parlant de ça, le téléchargement par IRC, ça donne quoi niveau surveillance. Il faut quand même avouer que IRC est assez "éllitiste", sera-t-il autant surveillé ?
De plus, si on utilise une connection cryptée en SSL via IRC, la detection devient franchement dure non ?

Mithraw a écrit:
Vis a vis de la detection de ce qui est telechargé, cela va être beaucoup plus complexe.
Parce que surveiller les echanges d'un point A a un point B, si ils sont en clair est deja très contraignant si cela doit être fait a grande echelle (les moyens mis en place doivent être enorme).
Mais des lors que ces echanges vont être crypté, il va falloir pour les decrypter une très grosse puissance de calcul, ce qui, a grande echelle, est ingérable.

Et je le rappel, sur emule ou les torrents, il est déjà possible de crypter les échanges...

De plus que le fondateur de bittorent a prévu de créer un nouveau protocole...Si il n'est pas soumis a des restrictions liées a cette loi et qu'il sera impossible de suivre localiser quelqu'un...Ca n'arrangera pas les choses ! Maintenant ce n'est que supposition :)

Aprés les points de permis des grand meres et grand peres revendu sur internet, je sent que l'on va assister à du trafic d'ouverture de lignes par des personnes agées fictives ou non.. et quand on en sera la, je rigolerais doucement dans mon coins en m'apercevant que peu importe les solutions choisient par l'état, la liberté du peuple ressortira toujour... et si un mai 68 actuel se passait non pas dehors avec des pavés, mais chez nous devant un pc :p

ultrahardcore a écrit:
Surveillence la bande passante = GROS SCANDALE ! Comme je joue souvent en réseau, la connexion tourne plein pot !!

Encore une fois, je ne suis pas un specialiste de la question, mais je suppose que la surveillance de la bande passante sera pour reperer les plus gros poissons... Une fois les poissons reperes, on analysera ses connections pour voir s'il y a piratage ou pas... (Il est, pour l'instant, techniquement impossible de surveiller tout le monde).

Donc si tu ne fais que jouer, tu n'aura aucun probleme. Si tu joue beaucoup, et telecharge quand tu ne joue plus, alors oui, tu risque gros, car ta grosse utilisation de BP va attirer l'attention...

Remarque : la limitation du piratage est aussi dans l'interet des FAI, puisqu'il a ete deja montre que plus de 60% de la BP mondiale est utilisee par le protocole bittorent (dont la plupart, soyons honnete, pour des fichiers illegaux). Baisser la consommation globale est synonyme pour les FAI de grosses economies... (Mais ils se doivent de se montrer contre la loi car la forte BP est un (fort) argument commercial, et la pluparts des gens cherchent une grosse connection pour pouvoir dl un max )
Edité le 21/05/2008 à 16:22

blog.bretagne-balades.org...
Un nouveau protocol p2p ; je cite :

Le protocole de Secure P2P sera rétro-compatible avec la version actuelle de BitTorrent, mais visera une amélioration à travers plusieurs points, parmi lesquels :
...
- Une protection de la confidentialité des échanges, dont l'objectif sera surtout de brouiller les pistes
...

Mithraw a écrit:
Vis a vis de la detection de ce qui est telechargé, cela va être beaucoup plus complexe.
Parce que surveiller les echanges d'un point A a un point B, si ils sont en clair est deja très contraignant si cela doit être fait a grande echelle (les moyens mis en place doivent être enorme).
Mais des lors que ces echanges vont être crypté, il va falloir pour les decrypter une très grosse puissance de calcul, ce qui, a grande echelle, est ingérable.

Et je le rappel, sur emule ou les torrents, il est déjà possible de crypter les échanges...

Ce n'est pas aussi simple, ton cyptage emule ne brouille que le protocole utilisé, pas le flux.

Par contre pour ce qui est de la puissance de calcul nécessaire pour tenter de surveiller des échanges cryptés, cela est gigantesque et n'est pas possible puisque formidablement coûteux en moyens financiers, temps, énergie.

Cela me fait vraiment penser aux dictatures communistes (notamment soviétique) qui devaient dépenser plus de moyens financier, renforcer la surveillance et enlever de plus en plus de liberté à leur peuple pour essayer de garder leur domination...

La logique développé ici est très comparable.

ultrahardcore a écrit:

Surveillence la bande passante = GROS SCANDALE ! Ceux qui regardent la TV, ecoutent la radio ou jouent via internet seront repérés et soupçonnés de telechargement P2P vu que la connexion tourne a plein régime si ils surveillent la bande passante[/h2]

et alors ? La surveillance de la BP ne servirait que de 1er filet pour détecter les plus gros consommateur, après il faudra confirmer par une détection plus fine évidemment.

megadub a écrit:

ultrahardcore a écrit:

Surveillence la bande passante = GROS SCANDALE ! Ceux qui regardent la TV, ecoutent la radio ou jouent via internet seront repérés et soupçonnés de telechargement P2P vu que la connexion tourne a plein régime si ils surveillent la bande passante[/h2]

et alors ? La surveillance de la BP ne servirait que de 1er filet pour détecter les plus gros consommateur, après il faudra confirmer par une détection plus fine évidemment.

Tu tournes dans quelle logique ? Penses-tu que la surveillance des réseaux et des échanges est une chose acceptable ? (la propriété intellectuel est une chose, mais la défendre en surveillant les communications est tout à fait disproportionné !)

Hhmmm, la coupure internet pour ceux qui piratent trop, à priori j'ai rien contre, on interdit le droit de gérer à ceux qui sont reconnus coupable de détournement de fonds. Seulement on est plus à l'heure des modems 56Ko...

A cette "époque" on pouvait dire 1 ligne = 1 utilisateur, mais ce n'est plus le cas. Aujourd'hui les boxes acceptent que l'on connecte 2,3 PC en filaire, et pas la peine de parler du Wifi. Couper la ligne revient à juger coupable des innocents.
Bien sûr, on peut toujours configurer sa box pour en limiter l'utilisation, mais cela demande quand même quelques connaissances qui échappent à bien des parents.

Heureusement, on pourra toujours pirater des jeux vidéos et autres applis puisque cela n'interressent pas le gouvernement, vu que les dernières taxes et autres lois ne ciblent que la musique et la vidéo.

megadub a écrit:

ultrahardcore a écrit:

Surveillence la bande passante = GROS SCANDALE ! Ceux qui regardent la TV, ecoutent la radio ou jouent via internet seront repérés et soupçonnés de telechargement P2P vu que la connexion tourne a plein régime si ils surveillent la bande passante[/h2]

et alors ? La surveillance de la BP ne servirait que de 1er filet pour détecter les plus gros consommateur, après il faudra confirmer par une détection plus fine évidemment.

Qui a envie de se faire embêter alors qu'il ne télécharge que des fichiers légaux ou alors joue toute la journée ? C'est n'importe quoi !

Bientot ça va finir comme en Chine ! Même pire, on aura plus d'accès à l'internet ! -_-"

jordan67 a écrit:
blog.bretagne-balades.org...
Un nouveau protocol p2p ; je cite :

Le protocole de Secure P2P sera rétro-compatible avec la version actuelle de BitTorrent, mais visera une amélioration à travers plusieurs points, parmi lesquels :
...
- Une protection de la confidentialité des échanges, dont l'objectif sera surtout de brouiller les pistes
...

Y en a plein qui vont basculer a ce nouveau reseau

Heureusement, on pourra toujours pirater des jeux vidéos et autres applis puisque cela n'interressent pas le gouvernement, vu que les dernières taxes et autres lois ne ciblent que la musique et la vidéo.

C'est faux, on parle ici de fichier illégaux, non ?! Et pas seulement des vidéos !
Edité le 21/05/2008 à 16:28

> C'est très réfléchis d'aller dans la rue et de dire au jeunes "je vais nettoyer les rues au karcher"

Ça n'a pas été dit aux jeunes. C'est une réponse à une personne qui a elle même utilisé le terme racaille. Et puis je vois toujours pas où est le problème avec cette phrase. Ça fait quelques années que je me pose la question. Il n'y a guère que la racaille qui devrait se sentir visée.
youtube.com...

Y a pire !
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