Censure & JO : le CIO interpelle Pékin

xaynne a écrit:

Xaynne, ca n'a rien a voir, on critique le gouvernement chinois et tu parles d'un phénomène en France issu d'une partie de la population.

Et à qui tu vas faire croire que le gouvernement n'est pas impliqué ?

Impliqué dans quoi ? J'ai du mal a voir ce que tu cherches a démontrer.
Tu veux pas dire que la police Francaise a réprimé les émeutes en banlieue comme l'armée chinoise au Tibet non ?

adnstep a écrit:
L'Inde fait aussi bien, voire mieux, sans pour autant qu'il y ait de pouvoir dictatorial.

ouais enfin l'hindouisme, c'est encore plus efficace qu'un pouvoir politique, c'est religieux :whistle:

Dam63 a écrit:
@capitaine flemmard: alala, la mauvaise fois ne s'arrêtera donc jamais? J'ai bien précisé que vous avez le droit de dire ce que vous voulez, tu as surement omis de le lire, je l'ai fais d'une façon "ironique", peut être était-ce trop difficile à comprendre pour toi.

Cela dit, l'auto censure (afin de ne pas dire trop de bêtises sur un sujet mal maitrisé) est une preuve de sagesse, et pas mal de personnes ici (comme partout d'ailleurs), n'en font pas preuve et c'est dommage.

Ce que tu n'as pas compris, c'est que nous, personnes adorant la Chine, sommes tout à fait ouverts pour parler des problèmes du pays, mais cette propagande médiatique occidentale péjorative n'est pas acceptable, comment peut-on, pendant 2 semaines, nous montrer uniquement des choses négative sur le pays, sans montrer un minimum d'objectivité? C'est ça pour toi, la liberté de la presse, avoir un partit-pris?

d'abord merci pour ta "permission bien qu'ironic", sans ca je n'aurai pas osé repondre.
pour ce qui est de dire des betises, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. il y en a qui ne savent pas grand chose sur la chine et encore moins sur la situation actuelle c'est vrai.
j'avoue volontier en faire partie, moi qui suis quotidiennement dans la comunauté asiatique, qui discute regulierement de ce genre de sujet avec des chinois,qui apprend le chinois depuis belle lurette (mais ne l'ecris pas meme en pin-yin) je n'ai pourtant pas la pretention d'en savoir plus que les autres et je ne pense pas que ceux qui croient etre experts en la matiere parcequ'ils ont joué les touristes la-bas ou des "personnes adorant la Chine" devrait montrer un peu plus d'humilité quand a leur science infuse.

cependant un forum c'est sencé etre une discution, discuter ce n'est pas uniquement etaler son savoir par apport aux autres, c'est aussi montrer de l'interet pour un sujet mais surtout, une facon de se forger une opinion en ecoutant l'avis des autres, leur arguments et en considerant les faits autrement qu'en ne se basant que sur cette fameuse propagande que tu critiques certe mais vers laquelle vous envoyez ceux qui cherchent des reponses en leur deconseillant de poster ici.

apres pour ce qui est de dire des choses negatives, le sujet n'est pas la chine en general, il y'a des tonne de choses positive a dire sur la chine mais la, on parle d'un sujet facheux qui ne diminue en rien ma passion pour la chine certe mais qui ne m'inscite pas non plus a applaudire

De toutes facons, l'idéal olympique est mort bien avant ces JO-ci. Ca fait 40 ans que les athletes sont dopés par les états nageuse de RDA, ou personnellement Ben Johnson, carl Lewis, marion Jones, Griffith-Joyner ....et pour ne citer que quelques cas dans l'athletisme, si on prend le cyclisme et l'haltrerophilie c'est encore pire alors les JO sont morts et depuis tres longtemps.

Ainsi que les ideaux qu'ils avaient si ils en avaient. En plus les pots-de-vin recus du CIO dans plusieurs choix de candidature n'a pas aidé. JO=Business c'est pas le sport l'important. Coubertin etait un antisémite notoire (allez un pt godwin si vous voulez...)alors les ideaux de l'olympisme gardez-les j'en veux pas. Les JO ont bien leur place en Chine...prochain en Corée du Nord? ou en Iran?
j'aime la culture chinoise et les chinois mais pas leur gouvernement.
Edité le 02/04/2008 à 11:33

@capitaine flemmard: je ne prétend pas tout savoir parce que j'ai "vécu" en Chine pendant 1 mois. Mais je ne me considère pas vraiment comme "pur touriste" non plus. Je n'ai pas habité dans des hôtels tout le temps pendant mon séjour, je n'ai pas pris l'avion quand je pouvais me contenter du train, etc...j'ai habité dans ma belle famille, j'ai voyagé dans des trains bondés de chinois avec deux étrangers perdus comme moi, j'ai fais un voyage organisé avec une agence CHINOISE, j'étais sans arrêt entouré de chinois. Je ne me suis pas contenter des grandes villes comme Guangzhou ou Shanghai, j'ai aussi fais des moyennes villes comme Nanjing, Suzhou ou Wuxi. J'ai fais de la campagne, j'ai vécu pendant 3 jours à la campagne dans un village, dans la famille (les parents et les enfants vivent à Canton, mais le reste de la famille dans un village) de ma copine, je n'ai pas fais, comme les 3/4 des étrangers, qui eux prennent une agence et hop on les conduit partout mais ils ne voient pas l'envers du décors. J'ai été totalement imprégné du pays, de la culture, de la façon dont ils pensent, j'ai vu tous les côtés de la Chine, pauvres, riches, instruits, peu instruit, gentils, méchants, etc.... Je parle chinois, je l'écris, j'ai même quelques notion de cantonnais. Mon niveau n'est pas énorme mais suffisant pour comprendre l'essentiel de ce qu'il se dit dans une conversation. Je sais que le riz cantonnais n'est pas originaire de Canton, que la province du Shandong est le berceau familial de Confucius, que la bière chinoise Tsingtao vient de la ville Qingdao, que Pékin en chinois se dit Beijing, que "Bei" signifie "nord" et "Jing" "capitale", etc...etc...etc...donc je pense que quand je dis que la plupart des choses dîtes sur la Chine à la télé sont faussées, on peut me croire bien que je ne sache pas tout, loin de là, et encore heureux.

Malgré tout ça, je n'irais jamais contester quelqu'un qui me dit qu'il y a encore d'énormes progrès à faire, jamais! Mais je ne laisserais pas non plus quelqu'un dire des bêtises sur le pays car il n'y connait rien, et je pense que c'est compréhensible.
Edité le 02/04/2008 à 12:18

Dam63 a écrit:
@capitaine flemmard: je ne prétend pas tout savoir parce que j'ai "vécu" en Chine pendant 1 mois. Mais je ne me considère pas vraiment comme "pur touriste" non plus. Je n'ai pas habité dans des hôtels tout le temps pendant mon séjour, je n'ai pas pris l'avion quand je pouvais me contenter du train, etc...j'ai habité dans ma belle famille, j'ai voyagé dans des trains bondés de chinois avec deux étrangers perdus comme moi, j'ai fais un voyage organisé avec une agence CHINOISE, j'étais sans arrêt entouré de chinois. Je ne me suis pas contenter des grandes villes comme Guangzhou ou Shanghai, j'ai aussi fais des moyennes villes comme Nanjing, Suzhou ou Wuxi. J'ai fais de la campagne, j'ai vécu pendant 3 jours à la campagne dans un village, dans la famille (les parents et les enfants vivent à Canton, mais le reste de la famille dans un village) de ma copine, je n'ai pas fais, comme les 3/4 des étrangers, qui eux prennent une agence et hop on les conduit partout mais ils ne voient pas l'envers du décors. J'ai été totalement imprégné du pays, de la culture, de la façon dont ils pensent, j'ai vu tous les côtés de la Chine, pauvres, riches, instruits, peu instruit, gentils, méchants, etc.... Je parle chinois, je l'écris, j'ai même quelques notion de cantonnais. Mon niveau n'est pas énorme mais suffisant pour comprendre l'essentiel de ce qu'il se dit dans une conversation. Je sais que le riz cantonnais n'est pas originaire de Canton, que la province du Shandong est le berceau familial de Confucius, que la bière chinoise Tsingtao vient de la ville Qingdao, que Pékin en chinois se dit Beijing, que "Bei" signifie "nord" et "Jing" "capitale", etc...etc...etc...donc je pense que quand je dis que la plupart des choses dîtes sur la Chine à la télé sont faussées, on peut me croire bien que je ne sache pas tout, loin de là, et encore heureux.

Malgré tout ça, je n'irais jamais contester quelqu'un qui me dit qu'il y a encore d'énormes progrès à faire, jamais! Mais je ne laisserais pas non plus quelqu'un dire des bêtises sur le pays car il n'y connait rien, et je pense que c'est compréhensible.

LOOOL

[edit] non allez, j'edite de suite parceque meme si nous ne somme pas d'accord, je n'ai pas a me permettre le moindre manque de respect envers toi, je m'excuse donc pour ma reaction.
le fait est que pour moi, pour dire qu'on a veccu dans un pays, il faut y avoir partagé les experiences de vie des habitants. en y gagnant sa vie de la meme facons que les autres, en se debrouillant pour payer un loyer, payer sa bouffe et tout toute sorte de chose, pas avec l'argent qu'on a gagné facilement dans son propre pays.
il faut aussi un minimum de temps pour pas seulement rencontrer mais aussi aprendre a conaitre et devenir suffisament familier des habitants pour etre plus ou moin consideré comme l'un des leur afin qu'enfin ils te parlent reellement, pas comme a un etranger dont on ne fait pas forcement confiance en ses convictions et dont la diference de veccu est trop pesante.

de plus on peu critiquer certaine chose d'un pays tout en montrant beaucoup de respect, voir meme de passion pour ce pays et comme je le disais plus tot, les critiques postées ici concerne certains agissements, pas un pays ni meme une culture en general.

pour finir, je m'excuses encore pour le "LOOOL", je respect tes convictions et nous avons un point comun c'est notre passion pour la chine. "LOOOL" tres mal placé donc
Edité le 02/04/2008 à 12:55

...moi je sais qu'en Chine il y a des Chinois, je peux participer, dites ?

Impliqué dans quoi ? J'ai du mal a voir ce que tu cherches a démontrer.
Tu veux pas dire que la police Francaise a réprimé les émeutes en banlieue comme l'armée chinoise au Tibet non ?

Je n'ai jamais parlé de répression. Si il y a émeute, c'est qu'une partie de la population est mécontente. Et si une partie de la population est mécontente, c'est que le gouvernement en place ne fait rien pour changer cet état de fait.

Maintenant, et même si l'armée chinoise à tuée des gens, ça va changer quoi au problème des cités de montrer du doigt la Chine et ses méthodes de répressions musclées ? Je trouve abjecte de détourner le regard de la population sur les problèmes des autres pays pour cacher ceux de nos pays.

"Tu vois Jérémy, on va te couper un bras mais te plains pas, le monsieur là-bas, lui, n'a plus de jambe."

Est-ce que tu vois où je veux en venir ? Je ne suis pas contre le fait de parler de ce qui se passe en Chine mais il ne faudrait pas oublier qu'on a nous aussi notre lot de problèmes plus ou moins grâves et qu'on a aucun droit de s'ingérer dans les affaires des autres tant que nous n'aurons pas résolus les notres.

En même temps, ce n'est que mon point de vue et personne n'est obligé d'être de mon avis.

Comment voulez-vous discuter avec des gens comme ça? J'essaye de vous montrer que de part mon expérience du pays je suis relativement bien placé pour faire la part des choses et pour savoir que ce que l'on dit à la télé n'est pas forcément juste, vrai, mais pas toujours juste. Et vous vous vous foutez de moi?

Ce n'est même plus du troll à ce niveau là, c'est pathétique...

Dam63 a écrit:
Comment voulez-vous discuter avec des gens comme ça? J'essaye de vous montrer que de part mon expérience du pays je suis relativement bien placé pour faire la part des choses et pour savoir que ce que l'on dit à la télé n'est pas forcément juste, vrai, mais pas toujours juste. Et vous vous vous foutez de moi?

Ce n'est même plus du troll à ce niveau là, c'est pathétique...

heho, j'me suis excusé de suite en editant et par mp, encore une fois le "LOOOL" manquai de respect, je m'en suis excuser (2x meme)et j'ai edité

ICI on parle de changer des moeurs culturelle et politique !!!!
Beaucoup ne savent pas les enjeux Geopolitique et social !!! avant de comdamne un gouvernement on se doit de comprendre d'ou vient ce meme gouvernement les problemes que la chines les autres gouvernement les ont aussi.
Que je sache la base est la meme pour tout gouvernement.
Apres tout combien peuvent reellement imagine ce que cela veut dire.
De plus cela fais partie de traitement de l'information cette meme informations pouvant etre manipule par n'importe qui !!!
Et ca tout le monde le fais ! on ne peut savoir ce qui se passe la bas sans si y etre aller (et encore)
La preuve qui vous dit que ce que je dis est vrai !!! C'est peut etre de la contre-information personne peut dire si je n'ai pas recu des directives et que le control de forum "libre" n'echappe pas a des controleurs d'informations.

LOOL LES GOUVERNEMENT SONT LA POUR MAINTENIR LA PAIX DANS LE MONDE.
VIVE LA DEMOCRATIE JUSTE POUR TOUT LE MONDE
VIVE LE PEUPLE.
ps: Voila un exemple de desinformation :D
Pour ma part la chine est ce qu'elle est !!! ce n'est pas en discutant sur un forum que les choses vont changer !!!
LE MOYEN POUR FAIRE AVANCE LES CHOSES EST CONNUE : C'est le *******

@capitaine flemmard: Effectivement je n'ai pas travaillé en Chine donc mon expérience est quasi nulle à ce niveau là. Je ne dis pas quasi nulle par hasard, parce que tu sais, quand on est dans un pays on voit les gens travailler. Que ce soit des gens qui travaillent pour refaire des routes, des immeubles, des lignes de métro, des serveurs, des hommes d'affaires vêtu de costard, des vendeurs, des gérants de magasins, etc...en les voyant on voit dans quelles conditions ils travaillent, s'ils paraissent heureux ou tristes, et bien plus encore. Dans les villages les gens font des choses plus simple, cultiver du riz, des légumes, des fruits, et font des petits boulots. D'un autre côté j'ai vu deux profs, mari et femme, dans un appartement tout neuf, au 32ème étage, avec une grosse voiture.

Tout cela pour te dire qu'en Chine il y a de tout, comme ici. Des gens contents de leur travail, même s'ils ne gagnent pas énormément, des gens peu heureux de ce qu'ils font, etc...effectivement les différences sont bien plus importantes qu'en France et les gens vraiment pauvres ont de grandes difficultés.

Ensuite, dans la famille de ma copine je ne suis pas considéré comme un étranger, donc tout ce qu'ils font je le sais, les difficultés qu'ils ont je les connais.

Je ne considère pas le gouvernement chinois comme communiste «  pur », parce qu'en Chine il est possible d'être propriétaire. Les lois ne sont pas les même suivant les régions, en tout cas à Canton, on achète un appartement pour 80 ans, ensuite, si l'état le veut il peut vous le reprendre en échange d'une indemnité, sinon, il reste à vous. Les chefs d'entreprise gagnent beaucoup, parce qu'ils sont propriétaires. Tout ça pour dire qu'il y a tout de même une certaine liberté. Rien ne vous empêche de critiquer des choses dans la rue, de dire ce que vous pensez, les chinois ne sont pas enfermés, il faut juste que ce ne soit pas trop ébruité, que ça reste « privé » et surtout pas diffusé. C'est à améliorer bien sur, mais ils n'ont pas un flingue sur la tempe et à chaque fois qu'un mot de travers sort on les shoote. :)

Je te remercie de t'être excusé, car c'est vrai que ton « LOL » était mal venu, je ne fais que dire ce que j'ai vu, je vous fais partager mes expériences, rien de plus.

@xaynne: ce que tu me dis sur les émeutiers me dérange quelque peu. Ce que tu es entrain de dire quand tu dis que si la population râle c'est qu'elle n'est pas contente c'est qu'en France, les gens des banlieues ont raison de brûler des voitures comme en 2005 sous prétexte qu'ils ont des problèmes? Pour moi ce genre de comportement sort du domaine de la liberté et il faut agir. Qu'ils fassent savoir leur mécontentement d'accord, mais dans le respect des autres, c'est mieux.

Dam63 a écrit:
@capitaine flemmard: Effectivement je n'ai pas travaillé en Chine donc mon expérience est quasi nulle à ce niveau là. Je ne dis pas quasi nulle par hasard, parce que tu sais, quand on est dans un pays on voit les gens travailler. Que ce soit des gens qui travaillent pour refaire des routes, des immeubles, des lignes de métro, des serveurs, des hommes d'affaires vêtu de costard, des vendeurs, des gérants de magasins, etc...en les voyant on voit dans quelles conditions ils travaillent, s'ils paraissent heureux ou tristes, et bien plus encore. Dans les villages les gens font des choses plus simple, cultiver du riz, des légumes, des fruits, et font des petits boulots. D'un autre côté j'ai vu deux profs, mari et femme, dans un appartement tout neuf, au 32ème étage, avec une grosse voiture.

Tout cela pour te dire qu'en Chine il y a de tout, comme ici. Des gens contents de leur travail, même s'ils ne gagnent pas énormément, des gens peu heureux de ce qu'ils font, etc...effectivement les différences sont bien plus importantes qu'en France et les gens vraiment pauvres ont de grandes difficultés.

Ensuite, dans la famille de ma copine je ne suis pas considéré comme un étranger, donc tout ce qu'ils font je le sais, les difficultés qu'ils ont je les connais.

Je ne considère pas le gouvernement chinois comme communiste «  pur », parce qu'en Chine il est possible d'être propriétaire. Les lois ne sont pas les même suivant les régions, en tout cas à Canton, on achète un appartement pour 80 ans, ensuite, si l'état le veut il peut vous le reprendre en échange d'une indemnité, sinon, il reste à vous. Les chefs d'entreprise gagnent beaucoup, parce qu'ils sont propriétaires. Tout ça pour dire qu'il y a tout de même une certaine liberté. Rien ne vous empêche de critiquer des choses dans la rue, de dire ce que vous pensez, les chinois ne sont pas enfermés, il faut juste que ce ne soit pas trop ébruité, que ça reste « privé » et surtout pas diffusé. C'est à améliorer bien sur, mais ils n'ont pas un flingue sur la tempe et à chaque fois qu'un mot de travers sort on les shoote. :)

Je te remercie de t'être excusé, car c'est vrai que ton « LOL » était mal venu, je ne fais que dire ce que j'ai vu, je vous fais partager mes expériences, rien de plus.

@xaynne: ce que tu me dis sur les émeutiers me dérange quelque peu. Ce que tu es entrain de dire quand tu dis que si la population râle c'est qu'elle n'est pas contente c'est qu'en France, les gens des banlieues ont raison de brûler des voitures comme en 2005 sous prétexte qu'ils ont des problèmes? Pour moi ce genre de comportement sort du domaine de la liberté et il faut agir. Qu'ils fassent savoir leur mécontentement d'accord, mais dans le respect des autres, c'est mieux.

ca y'est on est d'accord LOL, ton poste presente des arguement que j'attendais et qui s'averent tres informatifs (enfin je trouve)
maintenant, j'espere quand meme que le travail des journalistes se fera sans problemes et que la demande du CIO qui me semble legitime sera respectée.

et puis +1 avec ta reponse pour les voitures brulées, je vois pas le rapport mais je peu vous dire que dans la cité ou j'habite, lors des dernieres presidentielles, il y en avait deja qui brulaient le jours ou on est allé voter alors que le bureau de vote etait quaziment vide. autrement dit, les gars brulaient des voitures pour contester des resultats qui n'etaient pas encore connu et ne se donnaient meme pas la peine d'aller voter.
je vous laisse en tirer vos propres conclusions sur les sois-disantes raisons excuses pour justifier ces actes de vandalisme pur et simple.

Fasty' a écrit:
Et on dit que la chine c'est l'avenir? et ben ....

Ben non... La Chine (du moins son régime politique) c'est de la m...e !

Je note simplement une chose : Il est totalement incompréhensible et même intolérable que le CIO ait pu "donner" les JO à la Chine.

Affaire de gros (très) gros sous à n'en pas douter. Où sont l'esprit sportif, l'intégrité, l'honnêteté là dedans ????

Ce pays ne représente absolument pas l'esprit des JO. Personnellement, je ne regarderai pas les jeux de Pékin parceque IL N'Y A PAS DE DROITS DE L'HOMME EN CHINE.
Edité le 02/04/2008 à 23:46

[le gouvernement chinois quoi qu'on en dise est en train de transformer un immense pays pauvre en super puissance economique internationnale, oui il y a bien des choses a critiquer, surtout au sujet des droits de l'homme mais le pays avance a grand pas et si la condition de vie des chinois n'est pas encore idyllique, il se pourrait bien qu'un jour prochain nous les francais nous plaignions d'etre resté au moyen age par rapport a ce pays.
en fait moi tout ca ça me fait un peu penser au lievre qui se marrait parceque la tortue etait derriere... on leur reproche la peine capitale? mais dites moi, ca fait si longtemp que ca qu'elle a ete abolis en france?
le fait est que la tortue chinoise a encore du retard mais que le lievre francais est tellement sur de lui qu'il se prelasse et se contente de commenter la course au lieu de courir.
voila plusieur jours que je reflechie a la decision du CIO, c'est finallement des posts que je critiquai au debut qui m'ont le plus apporté comme ceux de dam63 avec qui j'ai meme ete un peu rude ;) et certains autres qui reflechissent avant de poster des "la chine c'est pourri, leur gouvernement c'est de la @!#$?* ...etc etc"
doit-on condamner un gouvernement pour des decisions qui nous semblent odieuses alors que d'enormes progrets on ete fait malgres tout (avouez que la chine d'aujourd'huis bien qu'imparfaite n'est pas la chine d'hier)
doit on fermer les yeux, se faire distancer par la tortue en perdant notre temp a les juger somairement, sans meme se donner la peine de regarder un peu l'histoire de la chine
ou doit-on au contraire ouvrire un peu les yeux sur les efforts et les sacrifices d'un peuple qui reussi petit a petit a sortir de sa coquille un pays qui semblait voué a la misere?

moi c'est cette 3eme solution qui me semble a la fois la plus juste la plus censée et qui justement fera avancer certains domaines dont les droits de l'homme donc si la chine s'ouvre de plus en plus au monde, ne voyont pas que les points negatifs de leur gouvernement, saluons aussi les progrets de se pays et oui, meme si tout n'est pas parfait, ils les meritent bien ces JO.

encore une chose: la chine representait il y a bien longtemp un empire absolument magnifique et un exemple pour le monde entier, qui c'est qui est aller foutre la @!#$?* la bas au point que cette empire s'effondre et qui se permet encore aujourd'huis de faire la morale a ce pays? ca serait pas par hasard les memes qui ont detruit les civilisations indiennes d'amerique? peut-etre qu'apres tout c'est a nous que le CIO devrait interdire les JO

capitaine flemmard a écrit:
[le gouvernement chinois quoi qu'on en dise est en train de transformer un immense pays pauvre en super puissance economique internationnale, oui il y a bien des choses a critiquer, surtout au sujet des droits de l'homme mais le pays avance a grand pas et si la condition de vie des chinois n'est pas encore idyllique, il se pourrait bien qu'un jour prochain nous les francais nous plaignions d'etre resté au moyen age par rapport a ce pays.
en fait moi tout ca ça me fait un peu penser au lievre qui se marrait parceque la tortue etait derriere... on leur reproche la peine capitale? mais dites moi, ca fait si longtemp que ca qu'elle a ete abolis en france?
le fait est que la tortue chinoise a encore du retard mais que le lievre francais est tellement sur de lui qu'il se prelasse et se contente de commenter la course au lieu de courir.
voila plusieur jours que je reflechie a la decision du CIO, c'est finallement des posts que je critiquai au debut qui m'ont le plus apporté comme ceux de dam63 avec qui j'ai meme ete un peu rude ;) et certains autres qui reflechissent avant de poster des "la chine c'est pourri, leur gouvernement c'est de la @!#$?* ...etc etc"
doit-on condamner un gouvernement pour des decisions qui nous semblent odieuses alors que d'enormes progrets on ete fait malgres tout (avouez que la chine d'aujourd'huis bien qu'imparfaite n'est pas la chine d'hier)
doit on fermer les yeux, se faire distancer par la tortue en perdant notre temp a les juger somairement, sans meme se donner la peine de regarder un peu l'histoire de la chine
ou doit-on au contraire ouvrire un peu les yeux sur les efforts et les sacrifices d'un peuple qui reussi petit a petit a sortir de sa coquille un pays qui semblait voué a la misere?

moi c'est cette 3eme solution qui me semble a la fois la plus juste la plus censée et qui justement fera avancer certains domaines dont les droits de l'homme donc si la chine s'ouvre de plus en plus au monde, ne voyont pas que les points negatifs de leur gouvernement, saluons aussi les progrets de se pays et oui, meme si tout n'est pas parfait, ils les meritent bien ces JO.

encore une chose: la chine representait il y a bien longtemp un empire absolument magnifique et un exemple pour le monde entier, qui c'est qui est aller foutre la @!#$?* la bas au point que cette empire s'effondre et qui se permet encore aujourd'huis de faire la morale a ce pays? ca serait pas par hasard les memes qui ont detruit les civilisations indiennes d'amerique? peut-etre qu'apres tout c'est a nous que le CIO devrait interdire les JO

Non ce qu'on reproche aux Chinois (a leur gouvernement plutot) ce n'est pas la peine capitale (s'il y avait que ca, on serait content), c'est la manière de l'appliquer, la répression de tous les contestataires, la censure généralisée, tu dis que bientot les Francais se plaindront d'être au moyen age par rapport a eux, mais avant ca ce seront les 80% de Chinois vivant dans les campagnes qui vont se plaindre d'être au moyen age par rapport aux Chinois des zones cotières.

kpouer a écrit:

capitaine flemmard a écrit:
[le gouvernement chinois quoi qu'on en dise est en train de transformer un immense pays pauvre en super puissance economique internationnale, oui il y a bien des choses a critiquer, surtout au sujet des droits de l'homme mais le pays avance a grand pas et si la condition de vie des chinois n'est pas encore idyllique, il se pourrait bien qu'un jour prochain nous les francais nous plaignions d'etre resté au moyen age par rapport a ce pays.
en fait moi tout ca ça me fait un peu penser au lievre qui se marrait parceque la tortue etait derriere... on leur reproche la peine capitale? mais dites moi, ca fait si longtemp que ca qu'elle a ete abolis en france?
le fait est que la tortue chinoise a encore du retard mais que le lievre francais est tellement sur de lui qu'il se prelasse et se contente de commenter la course au lieu de courir.
voila plusieur jours que je reflechie a la decision du CIO, c'est finallement des posts que je critiquai au debut qui m'ont le plus apporté comme ceux de dam63 avec qui j'ai meme ete un peu rude ;) et certains autres qui reflechissent avant de poster des "la chine c'est pourri, leur gouvernement c'est de la @!#$?* ...etc etc"
doit-on condamner un gouvernement pour des decisions qui nous semblent odieuses alors que d'enormes progrets on ete fait malgres tout (avouez que la chine d'aujourd'huis bien qu'imparfaite n'est pas la chine d'hier)
doit on fermer les yeux, se faire distancer par la tortue en perdant notre temp a les juger somairement, sans meme se donner la peine de regarder un peu l'histoire de la chine
ou doit-on au contraire ouvrire un peu les yeux sur les efforts et les sacrifices d'un peuple qui reussi petit a petit a sortir de sa coquille un pays qui semblait voué a la misere?

moi c'est cette 3eme solution qui me semble a la fois la plus juste la plus censée et qui justement fera avancer certains domaines dont les droits de l'homme donc si la chine s'ouvre de plus en plus au monde, ne voyont pas que les points negatifs de leur gouvernement, saluons aussi les progrets de se pays et oui, meme si tout n'est pas parfait, ils les meritent bien ces JO.

encore une chose: la chine representait il y a bien longtemp un empire absolument magnifique et un exemple pour le monde entier, qui c'est qui est aller foutre la @!#$?* la bas au point que cette empire s'effondre et qui se permet encore aujourd'huis de faire la morale a ce pays? ca serait pas par hasard les memes qui ont detruit les civilisations indiennes d'amerique? peut-etre qu'apres tout c'est a nous que le CIO devrait interdire les JO

Non ce qu'on reproche aux Chinois (a leur gouvernement plutot) ce n'est pas la peine capitale (s'il y avait que ca, on serait content), c'est la manière de l'appliquer, la répression de tous les contestataires, la censure généralisée, tu dis que bientot les Francais se plaindront d'être au moyen age par rapport a eux, mais avant ca ce seront les 80% de Chinois vivant dans les campagnes qui vont se plaindre d'être au moyen age par rapport aux Chinois des zones cotières.

oui ca c'est tres clair, une partie du pays avance plus vite que les autres mais la meilleur facon de marcher n'est elle pas encore la notre, de mettre un pied devant l'autre et de recommencer?
[edit]:
je m'esplique: la population chinoise represente a elle seule 1/3 de la population mondiale, et faire avancer tout ca c'est peut-etre pas aussi simple que ca en a l'air, franchement, admettons que 80% de cette population soit restée dans la merde, que dire le jour ou il n'y en aura 75%?
devra-t on critiquer le fait que ca va mal ou saluer le fait qu'ils auront encore gagner 5%?
[ fin du edit]
quand a se qu'on leur reproche, c'est vrai, pas de probleme je dis pas non plus (surtout pas d'ailleur) que tout est rose la-bas ou que la situation est satisfesante, je dis juste que ca avance et meme si ca se passera pas du jours au lendemain, je garde suffisament confiance pour penser que la chine saura evoluer a son rythme et que malgres son retard finira par nous devancer sur pas mal de points, dont peut etre les droits de l'homme.
attention, ca veut pas dire que c'est le cas aujourd'huis ou que ca sera pour demain, juste que malgres leur retard actuel, ils avancent la ou nous on stagne.
Edité le 03/04/2008 à 14:40

je discute avec un cyber pote chinois de Shaghai et beaucoup de liens que je trouve intéresants et que j'ai envi de partager sont bloqués pour lui :/
Sinon d'après son avis les jeunes Chinois se foutent un peu des JO (tout comme les européens en général), tout antant que du Tibet ou de Taiwan! (véridique!) Pour eux c'est de la politique... tous ce qui les intéressent c'est de regarder des animés japonais et tous les trucs de jeunes occidentaux ou japonais.
Enfin bon, je confirme que la censure est très présente pour les Chinois.
Edité le 03/04/2008 à 15:08

capitaine flemmard a écrit:

oui ca c'est tres clair, une partie du pays avance plus vite que les autres mais la meilleur facon de marcher n'est elle pas encore la notre, de mettre un pied devant l'autre et de recommencer?

je m'esplique: la population chinoise represente a elle seule 1/3 de la population mondiale, et faire avancer tout ca c'est peut-etre pas aussi simple que ca en a l'air, franchement, admettons que 80% de cette population soit restée dans la merde, que dire le jour ou il n'y en aura 75%?
devra-t on critiquer le fait que ca va mal ou saluer le fait qu'ils auront encore gagner 5%?

Le problème c'est pas que ca va mal comme ca peut aller mal dans certaines régions Francaises par rapport a d'autres, ca n'a rien a voir. Le problème c'est qu'il y a un forme d'appartheid, quand tu es Chinois de la campagne tu n'as pas les mêmes droits que ceux des villes, et même si tu viens habituer en ville, tu resteras un citoyen de seconde zone, toute ta vie

capitaine flemmard a écrit:

quand a se qu'on leur reproche, c'est vrai, pas de probleme je dis pas non plus (surtout pas d'ailleur) que tout est rose la-bas ou que la situation est satisfesante, je dis juste que ca avance et meme si ca se passera pas du jours au lendemain, je garde suffisament confiance pour penser que la chine saura evoluer a son rythme et que malgres son retard finira par nous devancer sur pas mal de points, dont peut etre les droits de l'homme.
attention, ca veut pas dire que c'est le cas aujourd'huis ou que ca sera pour demain, juste que malgres leur retard actuel, ils avancent la ou nous on stagne.

Evidemment ca ne va pas changer du jour au lendemain et personne ne s'y attend, mais c'est sur que si personne ne dit rien ca risque pas de s'améliorer