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AGEIA revient sur la physique d'ATI

Publiée par Vincent le Vendredi 9 Juin 2006pour le salonComputex 2006

Brève Carte PPU

Il y a quelques jours, ATI a fait une première présentation de sa technologie dédiée aux calculs physiques (voir Trois cartes dont une pour la physique chez ATI). Lors de cette présentation, ATI a notamment fait une déclaration qui n'a visiblement pas beaucoup plu à AGEIA, responsable des solutions PhysX (processeur PPU) entièrement consacrées à la physique.

ATI a effectivement déclaré que sa solution était : « deux fois supérieure aux cartes PhysX d'AGEIA en terme de puissance de calculs ». AGEIA a finalement décidé de réagir face à cette déclaration en précisant que la comparaison effectuée par ATI était uniquement basée sur la puissance en « Gigaflops ». Pour AGEIA, cette comparaison ne veut rien dire puisque la puissance de calculs en « Gigaflops » ne serait pas du tout représentative des performances offertes dans la pratique avec les calculs liés aux effets physiques. AGEIA précise que cela est une aberration et revient à dire que « plus j'ai de roues sur ma voiture, plus elle est rapide ».

AGEAI rappelle également que la solution qui consiste à faire travailler une carte graphique pour la physique n'est pas une bonne solution car cela sacrifie les performances graphiques. On peut toutefois remettre en doute cette affirmation sachant que les systèmes présentés par NVIDIA et ATI utilisent deux voire trois cartes pour éviter, justement, de surexploiter le système graphique.

Le concepteur du PhysX ajoute que le « Boundless Gaming » (le jeu sans limite) tel qu'il est présenté par ATI est tout à fait autorisé par le PhysX, qui ajoute une réelle dimension « physique » au jeu au lieu de confier cela à un chip graphique « reconfiguré » pour cette tâche.



Enfin, AGEIA précise que pour le moment aucun jeu n'a encore été annoncé comme étant spécifiquement développé pour la solution d'ATI. AGEIA, qui a encore bien du mal à convaincre avec son PhysX comme nous avons pu le voir dans l'article AGEIA PhysX : la physique dans votre PC (preview), semble donc se défendre tant bien que mal. Toujours est-il, qu'hormis quelques démonstrations / annonces technologiques de la part de NVIDIA et d'ATI, nous n'avons rien vu encore de bien concret et d'intéressant concernant la prise en charge de ces solutions dans un véritable jeu 3D. Il faudra donc encore être patient avant de s'enthousiasmer et d'approuver telle ou telle solution... En attendant, on notera la disponibilité en France des premières cartes à base de PhysX signées Asus et vendues au prix de... prixsh:140298 dans le Comparateur de Prix.

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Les Commentaires des lecteurs
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le 09 Juin 06 à 14h34
Edition
  
quand l'on voit les tests de ces cartes, ce n'est pas convaincant, surtout pour 270 euros.

Le prix est trop élevé, ils aurait du essayer de toucher le max de personne avec un prix bas, ce qui aurait créer un intéret pour les développeurs et ainsi imposer cette carte...
 
le 09 Juin 06 à 14h35
Edition
  
zupiter a écrit:
quand l'on voit les tests de ces cartes, ca n'ai pas convaiquant, surtout pour 270 euros.

Le prix est trop élevé, ils aurait du essayer de toucher le max de personne avec un prix bas, ce qui aurait créer un intéret pour les développeurs et ainsi imposer cette carte...


"cela n'est pas convaincant"
 
le 09 Juin 06 à 14h41
Edition
  
ToxicAvenger a écrit:
"cela n'est pas convaincant"

Oulala oui effectivement, je suis trés fatigué
 
le 09 Juin 06 à 14h47
Edition
  
ageia il ferait mieux d agir plutot que critiquer car leur solution elle vaut pas un copek la preuve en a été donné avec je sais plus quel jeu soit disant tournant uniqiement si physx present alors qu après bidouille tourne tres bien sans

2) ferait mieux de baisser les prix car j en vois déjà plusieurs se tourner vers un sli de 7900gt ou une 7950gx2 au lieu de 7900gt + physx ageia qui ne "sert" que pour 2 jeux
alors que le sli sert pour pratiquement pour tout les jeux niveau perf 3D quand il n y a pas de physique impliqué

le havox fx avec option physique ne devrait sortir que fin d année en version final pour les developpeur

et ati et nvidia travaille avec havox

concurrent de ageia sur les moteurs de developpement

ati et nvidia propose cette solution hybride à base de crossfire et sli tout simplement en attente d une api standardisé sous une revbision de directx10 probablement tout en permettant d exploité la solution proposé par havox moins tranché comme celle de ageia

il serait absurde de partir dans une voie inconnu et d entrainer des frais demesuré dans ce sens en developpement si la futur api standardisé va à contresens de leur recherche


bref pour ageia j ai envie de dire que ça sent le sapin si savent juste dire de telle betise
car faut pas rever ati et nvidia ne sont pas à mon sens intéressé par un rachat de brevet ou autre chez ageia

dans le genre "j ai mal joué mon jeu" ageia déclaré perdant dans cette parti de poker
 
le 09 Juin 06 à 14h47
Edition
  
zupiter a écrit:
quand l'on voit les tests de ces cartes, ce n'est pas convaincant, surtout pour 270 euros.

Le prix est trop élevé, ils aurait du essayer de toucher le max de personne avec un prix bas, ce qui aurait créer un intéret pour les développeurs et ainsi imposer cette carte...


270 € c'est vrai que c'est de l'arnaque, il vaut mieux en acheter 3 a 500€ pour faire ca par les SM3.0 plutot que par une carte PPU dediée a cette tache hein

blue_dwarf le jeu en question est Cellfactor.

Les perfs sont quasiment identiques certes sauf dans certaines conditions ou avec la carte ca tourne mieux.
Mais ce qu'il y a de navrant c'est que les gens ont eu les yeux fixé sur le framerate plutot que sur le rendu de la physique

Sans carte physX des effets ne sont pas pris en compte ou pas aussi bien géré.
 
le 09 Juin 06 à 14h49
Edition
  
bon allez promis je ne trollerai pas dans ce sujet Ageia non plus

<troll>
Ageia, c'est très bien!
</troll>

Edit : j'ai pas pus m'en empêcher
 
le 09 Juin 06 à 14h50
Edition
  
Sack a écrit:
270 € c'est vrai que c'est de l'arnaque, il vaut mieux en acheter 3 a 500€ pour faire ca par les SM3.0 plutot que par une carte PPU dediée a cette tache hein

Bien dit
 
le 09 Juin 06 à 14h51
Edition
  
BladHoe a écrit:
Bien dit


pourquoi ta carte ppu à 300€ tu la colle en fasse d une fx5200 à 50€ toi

mais biensur
 
le 09 Juin 06 à 14h55
Edition
  
C'est vrai que s'il faut choisir entre une carte PPU à 250 euros et 2 ou 3 cartes graphiques à 500 euros chacune, la solution d'AGEIA devient intéressante finalement.
 
le 09 Juin 06 à 14h57
Edition
  
blue_dwarf a écrit:
pourquoi ta carte ppu à 300€ tu la colle en fasse d une fx5200 à 50€ toi

mais biensur 

FX5200 insuffisante pour la physique. Elle n'est même pas en shaders 3 en plus je crois!
 
le 09 Juin 06 à 15h01
Edition
  
Ageia a réagit au probleme de leur démo "exclusive" qui tourne aussi vite sans leur carte bien qu'ils aient annoncé fièrement que celle-ci était obligatoire pour la faire tourner? Et le problème des ralentissements au moment des explosions?

Le concept de la carte est bon mais si concrètement elle ne fait rien, tout ce que ATI et Nvidia feront ne pourra qu'être mieux que ce qu'Ageia propose...
 
le 09 Juin 06 à 15h06
Edition
  
carltabet a écrit:
C'est vrai que s'il faut choisir entre une carte PPU à 250 euros et 2 ou 3 cartes graphiques à 500 euros chacune, la solution d'AGEIA devient intéressante finalement.


mais si te faut choisir entre 2 carte à 300€ marchant en sli ou crossfire tout le temps et en non sli + physique pour qqjeux

fasse à un carte ageia à 300€ qui ne sera active que dans certain jeux + carte graphique X dont on ne donnera pas le prix mais pour pas que l ageia soit à la ramasse faut mini une carte à 250€

tu prend quoi

la solution à 2 cartes qui tourne à 80-100% sous quasi tout les jeux
ou la solution de ageia qui se tourne les pouces de ces 300€ dans 95% des jeux
 
le 09 Juin 06 à 15h08
Edition
  
blue_dwarf a écrit:
pourquoi ta carte ppu à 300€ tu la colle en fasse d une fx5200 à 50€ toi

mais biensur 


Non a coté d'une carte qui coute 500 € et pas 3 du meme prix

Je te retournes la question, la 3 eme carte que tu choisiras pour gerer la physique tu ne mettra que 300 € dedans ? sachant que la physique est géré par les shader models et que ca commence a etre interressant sur les versions 3.0.

Combien coute une carte graphique qui gere les SM3.0 ?

Je n'ai pas l'habitude de defendre des sociétés mais Ageia sont les pionniers en matiere de calcul physique.
Tu ne les connais que depuis peu de temps car avant les calculs physique etaient seulement utilisés dans le milieu professionel.

Ce que j'essaye de te faire comprendre c'est qu'un PPU ( Physics processing unit ) est un chip dédié aux calculs physiques et non pas une partie d'une carte graphique allouée a cette effet.
 
le 09 Juin 06 à 15h13
Edition
  
bah moi je vais te citer

7600GT
X1800GT
si tu a un petit budget et pas trop regardant sur la resolution du jeu

mais pour les jeux en train de sortir
X1900GT
7900GT

le SM3.0 c est dispo depuis les geforce6 hein
sauf que les jeux qui sortent depuis fevrier la 6600gt commence à avoir du mal

donc on tourne bien dans les 280-300€ de carte graphique sans vouloir acheter les modèles haut de gamme à 550-600€

à moins que t es un 30" à gaver de pixels
 
le 09 Juin 06 à 15h18
Edition
  
bon ça y est ageia a trouvé deux betes
a defaut de LA bete
ageia n'a plus qu'a investir dans la recherche pour développer une nouvelle carte avec nouveau ppu tous les 6 mois!!
ça me rappelle 3dfx
 
le 09 Juin 06 à 15h26
Edition
  
Moi ce que je ne comprend pas, c'est que ta carte graphique, qu'elle coute 200 ou 300 euro, sera quand meme dedié aux graphisme a la base, fabriquer pour sa, pour obtenir de meilleurs performances graphique.

Donc une carte fabriquer specialement pour la physique, me semble etre plus approprié nan ?.
 
le 09 Juin 06 à 15h27
Edition
  
Moué moi j'espere que Ageia ont d'autres activités que les PPU car si pas ca sent mauvais pour eux...
 
le 09 Juin 06 à 15h28
Edition
  
sinon désolé pour tant je met de temps en temps mon nez dans le pro, bien obligé avec mon taff

et non ageia ressort pas comme un grand de la physique au niveau prodessionnel

ils font du kit de developpement certe... mais loin d etre les seuls sur le marché

là ils ont voulu se la péter avec du hard qui est même pas foutu d etre en phase avec leur kit de developpement donc avec le soft/biblihoteque de fonction/drivers

qui a un moment à fait figure d arlésienne pour sortir à la va que je tout pousse pas finit

dans le genre je me torpille dans le c*l moi même
 
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le 09 Juin 06 à 15h31
Edition
  
le problème pour aegia c'est que contrairement au graphisme la physique fait partie intégrante du gameplay (en tout cas en partie pour certains effets), or c'est là ou est le problème.
pour que ce ppu marche il faudrait qu'il yait d ebons jeux dévelloppés uniquement pour ce ppu et que son prix soit plus abordable (genre 150 euros), ce qui pousserait les gens à acheter cette carte, et qu'elle pourrait devenir un standard.
en tout cas la solution d'ATI est nulle car coute excessivement plus chère que la solution PPU pour des perfs moins bonnes car un gpu n'est pas fait à la base pour des calculs physiques.