Apple s'écarte du FireWire pour PC

à trop vouloir imposer de nouveaux standards ca devait arriver l'usb 2 est très bien implanté, pas le firewire (sauf pour les gens qui traitent des fichiers vidéo et les utilisateurs de macs )
et le truc c'est qu'il ya beaucoup d'utilisateurs d'ipod et consorts qui ont des PCs et pas des macs, d'où cette réaction d'Apple.

Moralité de l'histoire : apple se disperse, au début ça donnait l'image d'une société spécialisée dans le haut de gamme, maintenant elle brade pour le profit ! : tout est pourri par le fric !!!

un débit *doublé*
et oui, ça ne peut pas faire de mal de bien écrire dans un article lu par des dizaines de milliers d'internautes.

C'est vrai que l'option firewire de base, c'est 10 Euros de plus une fois à la vente :p

Je trouve que c'est mesquin de la part d'Apple, même si économiquement parlant, ça se comprend.
99% de ordis actuels sont équipés en USB2 et seulement X % (20-50%, j'en ai aucune idée exacte) sont équipés en FW.

Si l'absence de câble Firewire permet d'économiser 2€ sur chaque iPod…ça fait 20 millions € en plus à la fin de l'année: c'est pas négligeable.

romanohunt er:
faut pas oublié qu'Apple avait sorti le FW pour contrer l'USB 1, et il l'a bien fait (11Mb/s vs 400Mb/s). Contre l'USB 2, y'a tout de même le FW 2 (480Mb/s vs 800Mb/s). Donc bon....et y'a une bonne partie des cartes mères (PC) qui intègrent aussi par défaut le FW.

Perso, ce qui m'éclaterai, ce serai de faire un mini réseau entre 2 ordi en FW2!

Bon vous avez oublié une précision importante qui relativise pas mal le contexte : l'ancien iPod mini était livré avec un cordon FireWire et un cordon USB 2.0 pour 279 €. Désormais il est livré avec seulement le cordon USB 2.0 pour 209 €. Soit une baisse de 70 € ! Et pourtant, rien ne vous empêche si vous avez un ancien Mac avec l'USB 1 d'acheter le cordon Firewire d'Apple pour... 19 €. Et oui, 19 € sur une baisse de 70, pour les -rares- personnes qui en ont réellement besoin, avoir le Firewire sur son nouvel iPod mini, non seulement c'est toujours possible, mais c'est encore moins cher qu'avant. Et avec ça y a encore des gens qui gueulent et des veaux qui créent des pétitions ridicules.

Il faut se rendre à l'évidence : évidemment le Firewire 400 est supérieur techniquement à l'USB 2.0, mais la réalité c'est que les PC ont souvent pas mal de ports USB 1 ou 2.0 et rarement un seul port FireWire 400, et quand ils en ont un c'est souvent juste la version 4-pin "I-LINK" non alimentée, et pas la version full 6-pin qui peut faire fonctionner tous les périphériques. Seule la vidéo numérique est restée fidèle au Firewire parce que c'est le seul à avoir des débits stables proches en permanence du débit max théorique, et que la techno permet une bien meilleure synchro images/son.
Apple semble-t-il vient juste de se rendre compte, avec ces nouveaux iPod et le Mac mini dont le succès est fulgurant, que les consommateurs sont bien plus enclins à acheter un produit à prix d'appel agressif, plutôt que le même produit bourré d'options pas toujours utiles et plus cher, plus "élitiste" en somme. Quitte à même dépenser plus par la suite pour le mettre à niveau.

Pour 10€ de plus (le prix du câble firewire), effectivement, les applemaniaques n'hésitent pas.

Par contre, difficile de convaincre la plupart des utilisateurs de PC de l'utilité du câble firewire.

Même les camescopes numériques se mettent à l'usb2...

C'est le paradoxe d'Apple : on voudrait voir l'entreprise augmenter ses parts de marché et baisser ses prix, mais en ne changeant aucune de ses habitudes totalement incompatibles avec ces objectifs : baisse des prix = sacrifices sur autre chose. Franchement, est ce que ce n'est pas un peu exagéré de parler de "pourri par le fric" alors qu'ils ne font que supprimer des accessoires, certes pratiques pour une minorité d'utilisateurs (et même parmi les utilisateurs de mac, entre les possesseurs de powermac extensibles et tous les macs depuis 2004, il doit y'avoir un paquet de mac users équipés en USB 2 maintenant non ?) mais pas du tout indispensables, alors que l'autonomie des mini passe à 18h, que le photo 60 go baisse de plus de 150 euros ...

<!--=265953,0,8][nom]frr a écrit-->

Même les camescopes numériques se mettent à l'usb2...

Pas vraiment. Le câble FireWire est le câble DV. Tous les vrais camescopes numériques DV, professionnels mais aussi grand-public, utilisent toujours un câble I-LINK/FireWire 400. Les "camescopes" qui utilisent l'USB 2.0 sont ces petits gadgets à la mode qui enregistrent sur carte mémoire en MPEG-4 (bonne chance pour faire du montage vidéo avec ça après)... Ce n'est pas vraiment la même cible d'usagers.

> entre les possesseurs de powermac extensibles et tous les macs depuis 2004, il doit y'avoir un paquet de mac users équipés en USB 2 maintenant non ?

Disons qu'Apple laisse tomber tous les clients ayant acheté un Mac entre 1999 et 2004 et qui ne disposent que du Firewire 400 et de l'USB1.
Ça représente certainement beaucoup de monde sur le marché Mac, mais certainement un très faible pourcentage sur le marché de l'iPod.

D'un autre côté, ceux qui disposent d'un PowerMac peuvent toujours acheter une carte USB2, ça coûte moins cher qu'un câble Firewire chez Apple.

> Même les camescopes numériques se mettent à l'usb2...

Ah ouais ? Un modèle sur 50 peut-être. Les mêmes qui n'utilisent pas de cassettes DV.
Honnêtement, la vidéo numérique est un des rares domaines où le Firewire et le DV se sont vraiment imposés, et c'est pas les alternatives USB2 + DVD en MPEG qui arriveront à les détrôner.

<!--=265949,0,7][nom]tokamac a écrit-->

Bon vous avez oublié une précision importante qui relativise pas mal le contexte : l'ancien iPod mini était livré avec un cordon FireWire et un cordon USB 2.0 pour 279 €. Désormais il est livré avec seulement le cordon USB 2.0 pour 209 €. Soit une baisse de 70 € !

Tu as oublié un détail, cette grosse baisse de prix n'est pas du au seul fait que le cable n'est plus fourni mais plutôt du fait que le quasi indispensable adaptateur secteur n'est plus fournit (et ça c'est pas une option gadget pour moi!!!)

L'adaptateur secteur est vendu séparément au prix de 29€. Donc au bou du compte l'ipod n'a pas baissé du tout! :non:

Une fois que tu as gouté au Firewire ( 400 pour ma part ) on se demande on ne peut plus s'en passer ( c'est tres sensiblement meilleur que l'usb2 )

- Rapidité des transfert
- chainage des périph
-

<!--=265984,0,12][nom]TopPC a écrit-->

Tu as oublié un détail, cette grosse baisse de prix n'est pas du au seul fait que le cable n'est plus fourni mais plutôt du fait que le quasi indispensable adaptateur secteur n'est plus fournit (et ça c'est pas une option gadget pour moi!!!)
L'adaptateur secteur est vendu séparément au prix de 29€. Donc au bou du compte l'ipod n'a pas baissé du tout! :non:

Exact, je ne savais pas, tout le monde se focalise sur la disparition de ce câble FW ! Heureusement que l'iPod se recharge désormais aussi par le port USB 2.0 de l'ordinateur !
Du coup cette baisse est plus un coup marketing qu'autre chose, mais le pire c'est que ça marche avec les acheteurs et toute la presse écrit pour saluer cette baisse de prix et la "remise au niveau de la concurrence". C'est un fait que quand un produit Apple est cher, il se fait descendre et on ne commente jamais sur les équipements standard bien souvent en option chez les autres.

Je crois qu'il faut arrêter de raconter des bêtises (surtout un certain site "d'info" nommé Cnet):
-Apple n'abandonne pas le firewire. Mais vu que 95% de ses clients n'utiliseront pas ce câble à quoi bon le mettre ?
-Cette pétition pour le FW aurait été justifié s'il était impossible de brancher l'iPod en FW. Hors ça n'est pas le cas, c'est juste que le câble est optionnel. En plus à 70€ de moins pour le mini il y a de quoi s'en payer des câbles FW...
-Les disques des baladeurs sont petits mais lent, donc il n'y a pas énormément de différence en vitesse de transfert USB2 ou FW. C'est pour ça qu'on est pas près de voir un baladeur en FW800, ni même SATA.
Le firewire s'impose là où un gros débit est requis, et les périphériques actuels ne sont pas encore assez lourds pour voir la différence. Pourtant on commence à voir apparaître des appareils photos et des imprimantes en Firewire pour des modèles pros.

Pour en revenir aux caméscopes, j'ai été voir chez Sony et Canon, et tous leurs modèles sont en FW. Certains modèles sont bien équipés -en plus- d'un port USB2, mais il est utilisé exclusivement pour l'usage webcam ou transfert de photo, pas pour transmettre un flux DV à l'ordi.
Il existe bien des pseudo caméscopes en USB2, mais leur résolution n'a rien à voir avec du DV.

<!--=265995,0,15][nom]tokamac a écrit-->

Exact, je ne savais pas, tout le monde se focalise sur la disparition de ce câble FW ! Heureusement que l'iPod se recharge désormais aussi par le port USB 2.0 de l'ordinateur !
Du coup cette baisse est plus un coup marketing qu'autre chose, mais le pire c'est que ça marche avec les acheteurs et toute la presse écrit pour saluer cette baisse de prix et la "remise au niveau de la concurrence". C'est un fait que quand un produit Apple est cher, il se fait descendre et on ne commente jamais sur les équipements standard bien souvent en option chez les autres.

Je pense qu'Apple a bien compris le truc:
Le grand public et les testeurs de certains sites qui n'y connaissent pas grand chose ne regarde que deux trucs:
-le nombre de fonctions (mais en aucun cas leur qualité ou leur utilité réelle). Exemple: certains pleurent l'absence de radio ou de dictaphone, mais n'ont jamais mentionné la présence d'un chargeur externe ou d'un câble firewire.
-le prix, sans regarder vraiment les détails.

Là Apple a enlevé ce qui semble ne pas être utile à tout le monde, et baissé le prix du baladeur. Je pense que vu les qualités du nouveau mini (prix, autonomie, look, ergonomie, ...) celui-ci continuera de bien se vendre, en attendant un renouvellement de la gamme d'ici 6 à 9 mois.
Pareil pour l'iPod photo qui va enfin décoller avec un prix en très forte baisse, et surtout le fameux cordon pour le relier directement à l'appareil photo.

<!--=265979,0,11][nom]Franck a écrit-->

> entre les possesseurs de powermac extensibles et tous les macs depuis 2004, il doit y'avoir un paquet de mac users équipés en USB 2 maintenant non ?

Disons qu'Apple laisse tomber tous les clients ayant acheté un Mac entre 1999 et 2004 et qui ne disposent que du Firewire 400 et de l'USB1.
Ça représente certainement beaucoup de monde sur le marché Mac, mais certainement un très faible pourcentage sur le marché de l'iPod.

D'un autre côté, ceux qui disposent d'un PowerMac peuvent toujours acheter une carte USB2, ça coûte moins cher qu'un câble Firewire chez Apple.

Je croyais que certains mac avaient déja de l'usb 2 depuis 2003 ... Mais c'est clair qu'Apple change, et fait des sacrifices autour des produits destinés à être vendus aux utilisateurs de PC. Ils ne font que répeter ce qu'ils ont déja fait avec les écrans ADC et le mac mini ouvertement destiné à accueillir des périphériques PC. J'imagine que pour les mac users de longue date, ça doit être un peu dur à avaler, j'ai forcément un avis d'utilisateur Windows sur ce sujet ;)

<!--=266009,0,16][nom]LeVendangeurMasque a écrit-->

Je crois qu'il faut arrêter de raconter des bêtises (surtout un certain site "d'info" nommé Cnet):
-Apple n'abandonne pas le firewire. Mais vu que 95% de ses clients n'utiliseront pas ce câble à quoi bon le mettre ?
-Cette pétition pour le FW aurait été justifié s'il était impossible de brancher l'iPod en FW. Hors ça n'est pas le cas, c'est juste que le câble est optionnel. En plus à 70€ de moins pour le mini il y a de quoi s'en payer des câbles FW...
-Les disques des baladeurs sont petits mais lent, donc il n'y a pas énormément de différence en vitesse de transfert USB2 ou FW. C'est pour ça qu'on est pas près de voir un baladeur en FW800, ni même SATA.
Le firewire s'impose là où un gros débit est requis, et les périphériques actuels ne sont pas encore assez lourds pour voir la différence. Pourtant on commence à voir apparaître des appareils photos et des imprimantes en Firewire pour des modèles pros.

Pour en revenir aux caméscopes, j'ai été voir chez Sony et Canon, et tous leurs modèles sont en FW. Certains modèles sont bien équipés -en plus- d'un port USB2, mais il est utilisé exclusivement pour l'usage webcam ou transfert de photo, pas pour transmettre un flux DV à l'ordi.
Il existe bien des pseudo caméscopes en USB2, mais leur résolution n'a rien à voir avec du DV.

:ange:

Quand l'économie prends le pas sur la technique...
C'est quand même très révélateurs des changements en cours chez Apple.
Renoncer à sa propre norme (qui entre parenthèse est excellente) c'est un signe qui ne trompe pas.

Apple préfère vendre et faire des concessions technique plutôt que de proposer le top de la technologie.

C'est l'orientation d'Apple, cheap et branchouille.

<!--=265995,0,15][nom]tokamac a écrit-->

Exact, je ne savais pas, tout le monde se focalise sur la disparition de ce câble FW ! Heureusement que l'iPod se recharge désormais aussi par le port USB 2.0 de l'ordinateur !
Du coup cette baisse est plus un coup marketing qu'autre chose, mais le pire c'est que ça marche avec les acheteurs et toute la presse écrit pour saluer cette baisse de prix et la "remise au niveau de la concurrence". C'est un fait que quand un produit Apple est cher, il se fait descendre et on ne commente jamais sur les équipements standard bien souvent en option chez les autres.

Je n'ai pas besoin des médias pour savoir si je vais faire des économies ou pas. N'ayant pas l'utilité d'un adaptateur secteur ni d'un cable Fire Wire, le ipod sera pour moi effectivement moins cher.

<!--=266037,0,19][nom]Casablanca_Driver a écrit-->

:ange:

Quand l'économie prends le pas sur la technique...
C'est quand même très révélateurs des changements en cours chez Apple.
Renoncer à sa propre norme (qui entre parenthèse est excellente) c'est un signe qui ne trompe pas.

Apple préfère vendre et faire des concessions technique plutôt que de proposer le top de la technologie.

C'est l'orientation d'Apple, cheap et branchouille.

Le Fire Wire n'a pas été mis en avant par les autres constructeurs parce que cette technologie sortait des labos de Apple... c'est aussi simple que ça.

Maintenant que Apple met en avant l'USB2 pour les ipod, je me demande s'il ne va pas être abandonné par les constructeurs de PC :)

Je me marre...